Referendum Constitution européenne : OUI ou NON ?

slayer · Posté le: Jeu Mai 26, 2005 6:29 pm Sujet du message:

Un peu plus qu'aux Etats-Unis ou etre opéré de l'appendicite coute quelques dizaines de milliers de francs...

Pour en revenir au sujet, c'est à dire la constitution

1- Voter non ca veut dire maintenir le traité de Nice en vigueur

2- Le traité de Nice est lui ultra libéral et ne regule pratiquement rien. Avec ca la directive Bolkenstein peut passer, et elle passera ca vous pouvez en etre sur. Tandis qu'avec la constitution qui contient des passages tels que :

Article III- 133 - 3. c)

Les travailleurs ont le droit de séjourner dans un des États membres afin d'y exercer un emploi conformément aux dispositions législatives, réglementaires et administratives régissant l'emploi des travailleurs nationaux

cette directive devient totalement inapplicable

3- Pour ce qui est du principe de concurrence libre et non faussée ca n'institutionalise pas le libéralisme, ca mets tous les pays europeens au meme niveau. Ensuite rien n'empeche de mener une politique interventioniste, sauf qu'elle se menera au niveau de l'europe et non pas d'un pays tout seul dans son coin. Ce qui compte c'est de voter pour les bonnes personnes lors des elections europeennes pour qu'elles prennent les bonnes décisions. Et le pouvoir de décisions de pays sociaux tels que la France ou l'allemagne sera largement plus important que d'autres plus petit et ultra libéraux ( pays en l'est entres autres). En sachant qu'actuellement ces pays ultra liberaux ont autant de pouvoir que la France et l'Allemagne et sont en plus grand nombre. Ou comment une minorité peut faire chier le plus grand nombre...
Et de toutes facons le seul pays ou ce principe n'est pas appliqué et qui donne des résultats c'est la Chine. Sur le plan social ils sont beau les résultats...

La question n'est pas de dire si l'on est contre l'europe que l'on construit depuis 50 ans, mais si l'on est pour une constitution qui comporte QUE des progrés sociaux et mets UN COUP DE FREIN au libéralisme du traité de Nice, et donne plus de pouvoirs aux organes démocratique, c'est à dire les élus par le peuple
Si cette constitution ne va pas assez loin votez pour des députés qui iront dans ce sens, mais n'esperez pas qu'un non va provoquer une renégociation miraculeuse ou tous les autres pays diront amen à tous les caprices de la France. La France va se retrouver toute seule comme une conne dans son coin avec un président favorable à la consitution actuelle pour faire passer les arguments qu'il ne soutient pas actuellement...

D'ailleur suffit de voir la gueule de ceux qui appellent à voter non : l'extreme Gauche, l'extreme droite, et ceux du PS qui veulent se présenter aux présidentielles mais qui n'ont aucunes chances et qui veulent tenter un coup politique, qui n'en n'ont rien ç foutre de l'Europe
Le non n'ets pas de gauche mais d'extreme gauche qui ne pense qu'à mettre en place un autre systeme economique. En se gardant bien de preciser que leurs motivations se situent à ce niveau bien sur, 50% des Francais n'etant pas d'extreme gauche il faut bien jouer sur la fibre anti-gouvernement actuelle en déformant tout et en mentant à l'electorat...

je suis peut-etre enervant, mais depuis un mois j'ai l'impression qu'on marche sur la tete avec cette affaire et qu'on ne va pas voter pour ou contre cette constitution mais pour ou contre la politique du gouvernement raffarin (le plus mauvais de la 5eme republique), et ce consciemment ou inconsciemment. Et ca ca me cour sur le haricot. Si ce connard de Chirac avait fait passer ca par referendum on n'en aurait pas fait tout un fromage et on n'aurait pas vu des démagogues à 2 balles promettre un monde meilleur ou l'europeenne socialiste guidera le peuple souverain et affranchi des chaines patronales vers un monde meilleur ou l'on ne délocalisera plus et ou les masses laborieuses vivront comme de vrai coqs en pate Mal ou Très fou

Et on ne parlera pas des souverenistes d'extreme droite qui veulent arreter les Arabes à Poitier, la France étant aux Francais...
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slayer · Posté le: Jeu Mai 26, 2005 9:34 pm Sujet du message:

Et j'ajouterais la maniere de voir d'un pote de gauche qui hait le gouvernement actuel

Yeo Wren · Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:55 am Sujet du message:

Hors Sujet

Cette histoire de droit de vote des femmes au Portugal m'a intriguée, alors j'ai fait ma petit recherche : http://www.journee-de-la-femme.com/historique-acces-droit-de-vote-des-femmes.htm

Ca me semblait bizarre aussi qu'un pays entré dans l'Union depuis tant de temps puisse laisser une telle inégalité.

A noter sur cette même page que les femmes en France auraient pu bénéficier du droit de vote dès 1925 mais que cela ne s'est pas fait à cause des sénateurs qui n'ont pas suivi les députés. Fou

/Hors Sujet ^^
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Cyberguile · Inscrit le: 04 Fév 2004 Messages: 1666

Greensonic · Inscrit le: 09 Avr 2004 Messages: 456 Localisation: 78

C'est brillant de gober les mensonges de types qui promettaient une Europe sociale après Maastricht et n'ont rien fait pour lorsqu'ils en avaient l'occasion. Des types qui font dire à un texte ce qu'il ne dit pas afin de se confectionner un argumentaire différent de celui de la droite dure.
En tous cas j'adore le coup du "traité qui n'est pas top mais qu'on va pouvoir modifier une fois qu'il aura été accepté", alors qu'il faudra l'unanimité à 25 pour changer un seul mot. Un traité qui offrirait plus de démocratie alors qu'il concentre tous les pouvoirs dans les mains d'une Commission européenne responsable devant personne. Un traité qui nous protégerait d'une directive prononcée par la même Commission à qui il confère le pouvoir. Un traité qui renforcerait notre position face aux USA alors qu'il consacre l'autorité militaire de l'OTAN. Un traité qui comporte une Charte des droits fondamentaux juridiquement non contraignante pour masquer qu'il n'adhère pas à la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.
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Yeo Wren · Posté le: Ven Mai 27, 2005 2:30 pm Sujet du message:

C'est la deuxième fois que tu dis que la commission n'est responsable devant personne, mais elle doit bien l'être devant le parlement puisque celui-ci a déjà fait sauté une commission, en l'occurence celle de Jacques Santer.
De même Barroso a dû revoir sa copie pour que le parlement accepte sa commission.

Dans le traité de constitution le parlement aura d'ailleurs plus de pouvoir face à la commission : http://udf-vincennes.blogg.org/themes-36453.html

un extrait :
- En outre, le Parlement, cœur de toute démocratie, renforce ses pouvoirs.

- Le Parlement partagera pleinement avec le Conseil des Ministres (représentant les Etats) les fonctions législatives, grâce à l'élargissement de la procédure de co-décision.
- Le Parlement est désormais doté de la plénitude du pouvoir budgétaire, ce qui accroît considérablement son influence sur la définition et la conduite des politiques de l'Union.
- Le Parlement exerce une mission de contrôle des membres de la Commission.
- Il devra élire le président de la Commission européenne, ce qui permettra de favoriser une véritable cohérence politique entre le Parlement et la Commission.
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Greensonic · Inscrit le: 09 Avr 2004 Messages: 456 Localisation: 78

slayer · Posté le: Ven Mai 27, 2005 6:52 pm Sujet du message:

On ne pourrait pas retoucher ce traité mais on pourrait le refaire completement. pas tres logique...

En France c'est le gouvernement qui propose les lois et c'est l'assemblée nationale qui les votent. Je ne vois donc pas en quoi un principe qui ne gene pas au niveau Francais generait au niveau europeen...

Moi tous mes arguments ils sont dans le lien en dessous

http://forums.noisettine.com/index.php?showtopic=13692&st=20&#entry158761

Pour le coup des femmes qui ne votent pas au Portugal je tiens à m'excuser Embarassé

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Gmooron · Posté le: Ven Mai 27, 2005 7:09 pm Sujet du message:

Il va te répondre que les députés peuvent aussi faire des propositions de lois ... Ce qui n'est pas faux il faut le reconnaître ...
M'enfin je trouve GreenSonic que tu as une forte tendance à l'emphase ...
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Yeo Wren · Posté le: Ven Mai 27, 2005 7:32 pm Sujet du message:

Oui le parlement ne peut toujours pas faire de proposition de loi comme cela est le cas en France.
Mais n'empêche qu'il y a dans ce traité des avancés en matière de contrôle pour les députés européens.

Si c'est le non qui l'emporte il n'y aura pas d'avancés à court et moyen terme. Retour à la case traité de Nice.

C'est marrant cette proportion à vouloir une constition parfaite.
Jusqu'ici l'union de l'Europe s'est toujours faite par petits pas et tout d'un coup on voudrait tout, tout de suite.
Rien n'empêchera pas le suite que de nouveaux traités obligent à modifier la constitution européenne, comme c'est le cas quasiment à chaque fois pour la constitution française.
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Miles Prower · Inscrit le: 04 Mar 2004 Messages: 205

J'ai voté dans le topic. Mais je ne donnerais pas mon opinion ici, pas envie de me lancer dans uine discussion politique, que ce soit une défense du oui ou du non. Je me contenterais de dire que c'est un peu dommage d'organiser un vote le 29.. Epitanime d'un côté, Rolland Garros de l'autre..
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Yeo Wren · Posté le: Ven Mai 27, 2005 11:56 pm Sujet du message:

Gmooron · Posté le: Dim Mai 29, 2005 11:06 pm Sujet du message:

Et voilà, le non l'a emporté Confus

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Miles Prower · Inscrit le: 04 Mar 2004 Messages: 205