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Vice de joueurs, passion, religion et trahison !
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Bourru



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 2:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Débat passionnant au sens du XVIIIième ...

Murazame a posé une question qui est restée sans réponse dans un autre topic, cette question est la suivante : quel est le vice du joueur ? Et donc à fortiori celui du collectionneur ...
Je ne souhaite aucunement délivrer la bonne parole et faire office de sage, néanmoins les 15 années passées derrière mes livres m'ont apporté des éléments de réflexion qui ; diront certains ; nous éloigne complètement du débat qui nous concernent, alors qu'à mon sens ils constituent le point central, le nerf de toute discussion mettant en cause en bien ou en mal le matérialisme dans son acception classique. Tous ce que je dis relève bien évidemment de la philosophie de comptoir, je n'ai ni les moyens ni le temps d'approfondir en détail l'antisubstance de ma maigre pensée.

Partons du japon puisque nous traitons de JVD. Cette grande nation vit une crise morale, culturelle, intellectuelle et spirituelle depuis plus de 40 ans et désormais économique (depuis plus de 10 ans là je n'apprends rien à personne) il suffit de s'y rendre pour le constater. Mais elle ne fait pas figure d'exception, l'Europe connaît les mêmes aphres depuis une trentaine d'années, et cela se manifeste dans tous les domaines de la culture : cinéma, littérature, art pictural, musique, bande dessinée ...

Pour autant, nous ne sommes pas arrivés à "la fin de l'histoire" comme le prétendait Fukuyama, mais nous sommes sans aucun doute parvenu à un tournant décisif des civilisations. Ce délitement de la civilisation qui laisse progressivement s'installer la barbarie ; la nature ayant horreur du vide comme le remarquait si justement Pascal ; occasionne ; même chez les esprits les plus légers, niant la prégnance de la décadence quasi historique de nos sociétés ou bien négligeant la portée intellectuelle et effective d'un tel mouvement d'ensemble ; une morosité plus ou moins dissimulée chez des peuples entiers qui cherchent, peut être, sûrement, en vertu d'un sens inné et divin du tragique à sortir d'une situation aussi inextricable.

Et pour cela les peuples trouvent des solutions anesthésiantes qui diffèrent dans leur procédés mais qui tendent au même objet. Les événements les plus dramatiques poussent les hommes à se réfugier dans l'imaginaire, et je vous rassure immédiatement il ne sera pas question ici de dresser un jugement de valeur particulier portant sur la qualité des possibles échappatoires mais tout simplement de ne pas nous voiler la face, de toute façon vu l'époque chacun fait comme il peut. Pour les plus doués ce sera l'écriture, pour les moins inspirés le voyage, pour les plus désespéré l'alcool, la drogue et la recherche d'une volupté dont l'issu est la mort, pour ceux qui ont fait, parfois sans le savoir, de l'usure de leur être et des choses une idée fixe, ce sera la bricabracomanie. Cette fuite en avant concerne aussi bien le collectionneur de livres, de figurines de lévriers italiens, de pots en terre cuite du Gabon ou encore de jeux vidéos. Chaque objet est un souvenir disait Michel Foucault, cela le collectionneur le sent bien. Que tout s'écroule autour de lui ne l'atteind pas car la relation qu'il entretient avec ses objets et donc ses souvenirs lui permet d'ignorer la fignitude de son corps, la mort de son village autrefois si vivant et de sa civilisation jadis si brillante ...

Je le dis souvent mais la crise que connait le Japon aujourd'hui est à bien des égard semblable à celle que nous connaissons en France : nous sommes les deux plus vielles nations du monde (au sens de la construction étatique) l'une est à l'origine de l'esprit de chevalerie, l'autre de celui du bushido, lequel est si joliment et si tragiquement approfondie par l'auteur Mishima qu'affectionnait tout particulièrement une certaine Marguerrite Yourcenar. Ces deux pays ont objectivement décroché de l'histoire et connaissent une dégénérescence de la race (au sens romanesque pas hitlerien bien sur) ceci est imputable aux élites comme aux peuples. Le fait d'avoir abandonné ce qui faisait notre essence, l'amour courtois, la chrétienté, la charité, le pardon, l'honneur, l'inspiration et la perfection en toute chose, nous plonge dans une situation de non vie, d'asthénie morbide, de mort lente.

Le Japon et la France detiennent le charmant record du taux le plus élevé de suicide au monde, quand à ceux qui survivent ils végètent dans le refuge doux et moelleux qu'ils se sont fabriqué. En effet combattre pour ce qui est grand et sublime alors que la victoire est plus qu'improbable, semble pour beaucoup être une attitude insensée et je dirai même répugnante pour tous ceux, qui, intoxiqués par la vulgate moderniste que les médias surinent en permanace, éprouve une véritable haine d'eux même et de leur civilisation... Et les étagères deviennent des remparts, et les bibliothèques des citadelles, et le bazar un nomansland. Tel est la vie que mènent les peuples qui meurt doucement, dans le silence, sans rien tenter de grand, épuisés par une résignation qui trouve ses causes dans le poids des siècles lourds à porter et dans la lâcheté qui se mue souvent en compassion mensongère à l'égard de ceux qui nous entourent.

"La vie est un songe" pour Calderon et sa tragédie, et souvent je songe. Je songe qu'il est de mon devoir d'homme vertébré de suivre les bons percepts du père Hugo, abandonner mes jouets, mes livres, ma télévision, ma chaine hifi, mes chaines cablées, ma piètre histoire d'amour, mes collections dont ils me manque toujours une partie, lesquelles me poussent sans cesse, dans un mouvement de fuite en avant insencée, à être à la recherche de celle que je n'ai pas ...



Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent ; ce sont
Ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
Ceux qui d'un haut destin gravissent l'âpre cime.
Ceux qui marchent pensifs, épris d'un but sublime.
Ayant devant les yeux sans cesse, nuit et jour,
Ou quelque saint labeur ou quelque grand amour.
C'est le prophète saint prosterné devant l'arche,
C'est le travailleur, pâtre, ouvrier, patriarche.
Ceux dont le coeur est bon, ceux dont les jours sont pleins.
Ceux-là vivent, Seigneur ! les autres, je les plains.
Car de son vague ennui le néant les enivre,
Car le plus lourd fardeau, c'est d'exister sans vivre.
Inutiles, épars, ils traînent ici-bas
Le sombre accablement d'être en ne pensant pas.
Ils s'appellent vulgus, plebs, la tourbe, la foule.
Ils sont ce qui murmure, applaudit, siffle, coule,
Bat des mains, foule aux pieds, bâille, dit oui, dit non,
N'a jamais de figure et n'a jamais de nom ;
Troupeau qui va, revient, juge, absout, délibère,
Détruit, prêt à Marat comme prêt à Tibère,
Foule triste, joyeuse, habits dorés, bras nus,
Pêle-mêle, et poussée aux gouffres inconnus.
Ils sont les passants froids sans but, sans noeud, sans âge ;
Le bas du genre humain qui s'écroule en nuage ;
Ceux qu'on ne connaît pas, ceux qu'on ne compte pas,
Ceux qui perdent les mots, les volontés, les pas.
L'ombre obscure autour d'eux se prolonge et recule ;
Ils n'ont du plein midi qu'un lointain crépuscule,
Car, jetant au hasard les cris, les voix, le bruit,
Ils errent près du bord sinistre de la nuit.

Quoi ! ne point aimer ! suivre une morne carrière
Sans un songe en avant, sans un deuil en arrière,
Quoi ! marcher devant soi sans savoir où l'on va,
Rire de Jupiter sans croire à Jéhova,
Regarder sans respect l'astre, la fleur, la femme,
Toujours vouloir le corps, ne jamais chercher l'âme,
Pour de vains résultats faire de vains efforts,
N'attendre rien d'en haut ! ciel ! oublier les morts !
Oh non, je ne suis point de ceux-là ! grands, prospères,
Fiers, puissants, ou cachés dans d'immondes repaires,
Je les fuis, et je crains leurs sentiers détestés ;
Et j'aimerais mieux être, ô fourmis des cités,
Tourbe, foule, hommes faux, coeurs morts, races déchues,
Un arbre dans les bois qu'une âme en vos cohues !

Hugo
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Trashmullet



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 9:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est jolie. Mais la France est moins mal barrée que le Japon, tant qu'il y a de la natalité... D'ailleurs ce ne sont pas les pays scandinaves qui détiennent le plus fort taux de suicide en Europe ?
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Bourru



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

On est premier en europe pour ce qui est du suicide des jeunes et des personnes agées.

Oui Trashmullet tu as raison, le Japon me parait aussi plus mal barré que la France, voila un pays qui en l'espace de 50 ans à tout perdu, sa culture, ses moeurs, sa fierté, vraiment tristoune pour une civilisation qui fut aussi splendide ...

Paul Valery disait : "Nous autres européens savons que les civilisations sont mortelles." .
Gloup et si c'était la fin ? Bien dans ce cas il ne resterait plus que l'Amérique, la civilisation de la bétise, et l'Islam, la civilisation de l'interdit et de l'intolérance.


Dernière édition par Bourru le Lun Sep 26, 2005 11:49 am; édité 1 fois
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Yeo Wren



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chouette, chouette, chouette ! Ca me rappelle mes cours de philo.
Bon désolé si me pensé est un peu dure à suivre, mais j'ai synthétisé au maximum. Et comme pour bourru, c'est de la philo de comptoir. M. Green
Ah et je précise que je me considère comme un collectionneur.

bourru a écrit:
Et pour cela les peuples trouvent des solutions anesthésiantes qui diffèrent dans leur procédés mais qui tendent au même objet

En l'occurence à se divertir, qui vient du latin divertere qui signifie "se détourner de".
Et il existe mille et une façon de le faire, pas forcémenent ludique d'ailleurs. Certains s'abrutissent de travail pas exemple.

Alors c'est vrai, la plupart du temps c'est pour oublier notre finitude et l'une des méthodes les plus fréquentes (la plus universelle ?) passe par la pratique d'une religion ou tout du moins d'une certaine religieusité.
Réincarnation ou vie après la mort, c'est au choix.

C'est toujours difficile d'accepter l'inacceptable (perte d'un être cher ou connaissance de sa fin proche), tous ces souvenirs, ce savoir si difficilement acquis, qui se perdent à jamais.
Le chemin menant au surhomme prescrit par Nietzsche étant quasi impossible à atteindre, on utilise les béquilles que l'on peut.

Et cela ne date pas d'hier.
Alors certes les procédés se perfectionnent, mais le dessein reste le même.
En collectionnant, il est vrai que l'on tend vers un absolu impossible à atteindre, de un parce que rares sont les collections qui sont terminables (de plus une collection finie a paraxodalement beaucoup moins d'intérêt pour son propriétaire, car ce qui le motive le plus c'est la recherche de la prochaine acquisition. On sait bien comment fonctionne le ça, lorsque un plaisir est assouvi, il s'en détourne pour un autre) , et de deux parce qu'en collectionnant c'est aussi un morceau d'humanité (via une de ses productions) qu'il tient à rassembler/sauvegarder.
Comme on le faisait déjà il y a plusieurs siècles avec les livres (bibliothèque d'Alexandrie).
Un absolu impossible à atteindre parce que la production humaine (culturelle et autre) atteint, depuis longtemps déjà, une quatité sans cesse toujours plus grande et aussi parce que l'humanité s'éteindra un jour tôt ou tard (et si je ne devais donner qu'une seule raison valable à cette prédiction, je citerais la plus lointaine mais aussi la plus implacable : l'entropie).

Pour en revenir à la France et au Japon, je trouve que tu y vas un peu fort.
Ces deux pays n'ont pas le monopole de la crise morale, et en sortant du cadre Etat-Nation, nombreux sont les Empires qui ont disparu après avoir briller parfois pendant des millénaires (Egypte, Chine, etc).
Mondialisation oblige la roue tourne... de plus en plus vite et société de consomation aidant, la perte de repères (je fais exprès de ne pas utiliser le terme de valeurs) sociaux est plus rapide.
Pour en revenir à la Chine, quand tu vois la mentalité ultra matérialiste des jeunes citadins chinois, il n'y a pas que chez nous que ça part en sucette.
Mais rassure-moi d'une chose, à te lire on a limite l'impression que tu dis : "ce qui nous faudrait, c'est une bonne guerre"
Je me trompe là, non ?
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Cyberguile



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais si l'idéal n'était pas de rester dans le passé et de conserver sa culture et ses traditions?
Si l'idéal c'était au contraire de changer sans cesse et de savoir tourner la page, ne voir que l'avenir?
Certaines civilisations n'ont pas inventées l'histoire ni le culte des anciens.
Vous me direz, elles ont disparues Mort de rire mais est-ce là la principale raison?
Cela fait 3000 ans qu'on est enfermé dans l'histoire et le passé.
Et aujourd'hui, enfin, un changement commence à s'opérer. On part dans l'avenir.
Le problème est qu'une telle rupture sans aucun repère se fait nécessairement avec beaucoup d'anicroches.
Notre point de vue sur l'entrée de plein fouet dans l'ère du loisir est complètement faussé pour la bonne et simple raison que nous sommes en plein dedans. Comme toutes révolutions, certains vont plonger dedans, d'autres rester sur le trottoir.
Mais dans 500 ans, de quoi rira-t-on ?
Du culte de l'action, du travail, de l'entreprise, des idéaux?
Ou du culte du loisir?

Impossible de le savoir.

Pour ma part, j'ai décidé de plonger de plein pied dans la civilisation du loisir. Et c'est vrai que c'est encore assez difficile dans une société en pleine transition qui se cherche.
Personnellement, je me suis trouvé.
J'espère que d'autres se trouveront rapidement.
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Yeo Wren



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bourru a écrit:
Gloup et si c'était la fin ? Bien dans ce cas il ne resterait plus que l'Amérique, la civilisation de la bétise, et l'Islam, la civilisation de l'interdit et de l'intolérance.

Ouais enfin les USA ne sont pas l'Iran (même si j'avais fait dans la section divers un topic "coup de gueule" contre eux dont le titre était volontairement provocateur). En terme de valeurs il y a pire.
Mais de toute façon leur hégémonie à eux aussi finira bien par décliner.
Je pense notamment au moment où les latinos, puis les noirs auront dépassé en nombre les wasp.
Je ne suis pas spécialiste mais aux vues de ce qui s'est passé récemment en Louisiane, il ne serait pas impossible que certains Etats très "waspisés" veuillent faire sécession si un présidant noir et latino arrivé à la maison blanche.

Et puis pour ce qui est de l'intolérance, le chrétienté, et le catholicisme en particulier, a aussi connu des heures sombres. Et il y a encore du boulot quand on voit le nouveau catéchisme Fou
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Bourru



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cyberguile : ça a le mérite d'être clair et très censé, en voila un qui ne se voile pas la face. Mais bon le "panem et circenses" romain n'a pas produit de civilisation, ni l'homme nouveau que tu sembles désirer, plus encore il a achevé ce qui restait de la civilisation romaine, et nous sommes retourné dans une période de barbarie qui a duré plusieurs siècles, jusqu'au haut moyen-âge. A méditer ...

Yéo Wren : nous sommes en accord, sur la nécessité du divertissement comme un acte qui nous permet de sortir de la ligne, néanmoins cela ne doit en aucune manière nous divertir de l'essentiel (Pascal parlait déjà des vertus du divertissement alors qu'il était janséniste).
Nous n'avons pas le privilège de la déconfiture, c'est un peu partout pareil tu as raison.

NON je te rassure, la guerre n'est pas un facteur de rebondissement civilisationnelle, on l'a vu au XXième siècle, les deux guerres mondiales ont sonné le glas de l'europe et ont accéléré son déclin.

Conclusion je n'inverserai pas la phrase de Drieu la rochelle qui dit que "l'extrême civilisation entraîne l'extrême barbarie", en effet la barbarie de la guerre se suffit à elle même et n'engendre jamais de merveilles d'intelligence.

Par contre je ne te cacherai pas, et cela peut paraitre contradictoire, que toutes les périodes de renaissance qui ont vu la jeunesse se rapproprier les richesses de l'antiquité ont été précédés par des passages de troubles assez violents.

En fait Cyberguile toi tu crois au sens de l'histoire de Hegel et que ce que l'on a connu hier peut s'effacer sous le poid de l'avenir, c'est une manière d'envisager l'histoire qui se vaut, mais je crois au contraire que l'histoire est constituée de cycles, qu'elle est un hiatus permanent entre des périodes de vide, d'oubli, de barbarie, et des passages de rayonnement poétique, philosophique, et religieux. Nous sommes actuellement dans une période de vide comme au temps de la rome des loisirs mais cela ne dure jamais très longtemps je ne fait pas de soucis.


Dernière édition par Bourru le Lun Sep 26, 2005 1:29 pm; édité 2 fois
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Trashmullet



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les Noirs auraient eu une chance de percer aux states, mais cette chance est passée... ya plus que le basket ou le foot pour eux.

Pour le cathé de Benoît, je vois déjà tous les républicains anti-cléricaux monter sur leurs grands chevaux. Le nouveau pâpe, à mon avis, dit que si l'on veut faire partie du club des chrétiens, il faut respecter ces règles. Car rien ne t'oblige à être catho, mais si tu veux l'être alors il faut te comporter de cette façon.
Par contre il devrait quand même penser un jour à autoriser les prêtres à vivre leur sexualité avec des femmes.

Pour en revenir à la société de "loisir", je la trouve affreuse : uniformisation des goûts, on assume sa médiocrité (je regarde de la merde à la télé, mais c'est pas grave, c'est juste pour me détendre), on a peur de progresser (cf non à la constitution), des gamins sur le chats à 8 ans, etc... internet ça va faire des générations de cassos (cas sociaux).
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Bourru



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trasmullet : 150% d'accord avec toi sur le cathé du nouveau Pape cela n'engage que ceux qui y adèrent, je ne vois d'ailleur rien de choquant dans les extraits recueillis par le monde. En effet le mariage des prêtres est à revoir, car le célibat est une règle qui date du XXIième siècle pas des pères de l'Eglise !

Yeo wren :

L'hypothèse que tu soulèves pour l'amèrique est en effet très vraisemblable.

Le catholicisme à connu ses heures noires en effet mais Jésus n'a jamais demandé à personne de massacrer et de conquérir : "rends à César ce qui est à César rends à dieu ce qui est à dieu". Alors que Mohamed demande très clairement d'éliminer les juifs, les incroyants et les impurs, c'est dans le Coran noir sur blanc. Là ou il préconise la lapidation des prostitués, jésus se prosterne et tend la main à Marie Madelaine en déclarant "que celui qui n'a jamais péché me jette la première pierre". Non, non comparer les deux religions relève de la folie douce.

PS : Oups ça troll a mort : tentons de rester sur la société de loisir, les collectionneurs et les joueurs d'autres auront sûrement envie de donner leur appréciation du sujet.
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Eacil



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Localisation: Sur un éphèmere papillon de soie et de sang...

MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je pense que ça a faillit me retomber dessus!
Choqué
Merci mariaud d'avoir relevé mon honneur...oui je suis français après tout! Mort de rire

Tout ça pour dire que c'est dommage que le domaine de la fantasy ne soit pas plus développé que ça en France alors que nous avons tant de cette propension à vouloir fuir la réalité. Triste
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Guardiana ou comment rendre un hommage à la Mega Drive dans sa plus belle forme!
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Cyberguile



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bourru a écrit:
Alors que Mohamed demande très clairement d'éliminer les juifs, les incroyants et les impurs, c'est dans le Coran noir sur blanc. Là ou il préconise la lapidation des prostitués, jésus se prosterne et tend la main à Marie Madelaine en déclarant "que celui qui n'a jamais péché me jette la première pierre". Non, non comparer les deux religions relève de la folie douce.
.


Je suis désolé de te contredire très fortement, mais ce passage est archi faux Clin d'oeil
Tu cites ici l'interprétation qui est faite du coran par des personnes se servant de la religion comme moyen facile de manipuler des masses sous éduquées avec des visées politiques.

Concernant la lapidation des femmes.
Replaçons nous dans le contexte de l'époque.
Arabie, désert, commerce, déismes multiples et bizzare et surtout fortes traditions de mépris de la femme.
Ce que dit le Coran "lapides la femme adultère".
Voilà la phrase que l'on entend souvent à gauche à droite, que ce soit dans la bouche des extrémistes ou des anti-islam.
Est-ce le sens qu'elle a dans le Coran?
Pas du tout.
Pourquoi donc?
Cette phrase ne vient pas toute seule dans le Coran.
Ce qui est écrit est "lapides la femme adultère si tu peux produire sept témoins de bonne foi qui jurerons devant Dieu qu'ils ont assisté à l'adultère".
Ajoutons à cela que le Coran est à de très nombreuses reprises parfaitement clair sur ce point: l'homme est libre de croire ou non et donc la loi islamique ne s'applique qu'à celui qui décide de l'adopter comme sienne.

Mohamet a donc fait passé l'arabie d'un stade où l'on lapidait sur le moindre soupçon à un stade où il est rigoureusement impossible de lapider une femme adultère (en effet, qui irais imaginer un croyant ayant l'adultère en dégout le pratiquer devant sept autres croyants?)
En gros ce que dit le Coran c'est "avant moi, on lapidait la femme adultère au moindre doute. maintenant il faudra pouvoir produire sept témoins occulaires de bonne foi qui jurerons devant Dieu". Au passage, jurer devant Dieu est un acte très puissant en Islam (contrairement à ce que pourrait laisser penser tous ces jeunes qui te donnent du wallah à tout bout de champ).
En ce sens, ce passage se calque donc exactement sur la phrase de Jésus "que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre".
Mais l'être humain étant ce qu'il est....

Pour ce qui est des juifs, il n'est écrit nulle part qu'il faille les "tuer".
C'est le contraire qui est écrit à de très nombreuses reprises en citant les "gens du livre", "les frères juifs" et surtout un passage "quiconque tue un juif connaitra le chatiment de son seigneur".

Quand à massacrer les infidèles, c'est là aussi sorti complètement de son contexte.
Il est effectivement écrit "massacrer les infidèles, poursuivez les jusque dans leur maison" etc etc etc.
Mais revenons dans le contexte: à cette époque, les musulmans étaient persécutés, en gros c'était la guerre et de la légitime défense (d'ailleurs, cette sourate s'adresse clairement au prophète et non aux croyants en règle général)
J'ajouterais que ce passage ne doit également pas être sorti de son contexte littéraire, puisque là encore, la phrase amputée perd son sens.
Car juste après le passage "massacrez les" il y a un truc disant en gros "si ils vous persécutent, faites-le. mais si ils cessent de vous persécuter, laissez les"

Quand on prend un peu le temps d'étudier le Coran, on se rend compte que le message qu'il renferme est fondamentalement le même que celui délivré par Jésus.
Le problème est la présence de passage qui amputée se mettent à signifier exactement le contraire de ce qu'ils veulent dire en entier...
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Seb



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on pense qu'a la base c'etait un topic sur de simple photos, et qu'a la fin on se retrouve avec des statistiques sur le taux de suicide, sur le coran,l'honneur de certains,le catholicisme,le latin divertere qui signifie "se détourner de" et j'en passe et des meilleurs.




C'est triste.
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Cyberguile



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah non, ça prouve que les amateurs de jeux vidéos ne sont pas des abrutis décerébrés (mais où sont les accents dans ce mot Maléfique ) comme aimait à le démontrer Evelyne Thomas Mort de rire
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Bourru



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 6:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de tes précisions sur le Coran Cyberguile, si j'y vais un peu fort sur l'islam (je l'admets) c'est que je connais deux frères musulmans adeptes de Tarek Ramadan, (l'homme qui a répondu "je ne sais pas" à Sarkozy lorsque celui-ci lui a demandé si il trouvait que la lapidation était une chose normale), deux jeunes hommes qui me font l'honneur de leur amitié. Il tiennent sytematiquement des propos très durs à l'égard des incroyants, des femmes et de la société occidentale. Dernier exemple en date : la femme ne doit pas sourire aux hommes car c'est le seul privilège de son mari, ou encore il était bien normal de massacrer les soufis, les mystiques ne servent à rien, ce sont des contemplatifs qui ne respectent pas la volonté du seigneur. J'en aurai bien d'autres.

Dernier détail l'un est commercial, l'autre bûche son agrégation de physique, donc leur propos ne sont pas motivés par la misère. Qu'on le veuille ou non l'islam est une religion dure qui exècre la civilisation des loisirs à laquelle tu aspires, je recommande à tous L'islam des interdits de Anne Marie Delcambre, docteur en civilisation islamique, et agrégée d'arabe classique qui nous fait un peu douter du religieusement correct officiel.

http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_79/delcambre.htm

http://www.nuitdorient.com/n2314.htm

Nectar : Cyberguile a raison cela prouve que nous ne sommes pas à la masse, mais bon ce board est quand même un peu particulier, les participants sont souvents agés et possèdent un bon niveau d'éducation.

Au fait personne n'aurait d'adaptateur tristar à vendre pour ma colec ? Tu sors
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Seb



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MessagePosté le: Lun Sep 26, 2005 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Nectar : Cyberguile a raison cela prouve que nous ne sommes pas à la masse, mais bon ce board est quand même un peu particulier, les participants sont souvents agés et possèdent un bon niveau d'éducation.

Attention, je n'ai jamais dit le contraire, je voulais juste exprimer le fait que ce topic part plus en flamewar/débat politico-social qu'autre chose ,ce qui est bien dommage, surtout ici.C'est juste mon avis.
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