Sondage pré - 6 mai

DJL · Inscrit le: 20 Fév 2005 Messages: 822

on trouvera toujours des aspects ponctuels sur lesquels on peut tomber d'accord. Mais globalement, on reste antagonistes car on ne voit pas le monde de la même façon. Bah, j'ai suffisamment prêché pour le multiculturalisme et l'ouverture intellectuelle pour ne pas rejetter ceux qui ne sont pas d'accord avec moi. Clin d'oeil

(du moment que ça reste dans les limites de la démocratie bien sûr)
_________________

asmod · Inscrit le: 13 Fév 2007 Messages: 89

Cyberguile · Inscrit le: 04 Fév 2004 Messages: 1666

DJL: tu parles de la turquie, mais je l'ai fait un peu plus haut en parlant d'ataturk. La laïcité en turquie, c'est autre chose que la laïcité française.
Bourru: bof, le coran contient aussi des trucs du genre "les hommes sont libres de croire ou de ne pas croire" pendant que la bible contient les épitres de paul (le fondateur du christianisme avec constantin) qui font parfois plus peur que les édit de goebbels. C'est la religion qui est fondamentalement anti-laïque, grand paradoxe puisque la laïcité vient des lumières, fondamentalement religieux même quand athée.
_________________
Mon blog !
http://cybergill.blogspot.com/

Bourru · Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 1219 Localisation: 93

La liberté du croyant dans l'islam je connais bien les combines. On isole toujours un bout de verset du Coran pour dire circulez y 'a rien à voir. Donc Cyber cite moi le verset en entier, voire même les versets qui l'encadrent ce sera plus crédible et de préférence dans traduction d'hamidullah celle utilisée par l'UOIF...

On peut imaginer un verset du genre : "les hommes sont libres de croire ou de ne pas croire, mais les incroyants sont des semeurs de désordre et Allah n'aime pas les semeurs de désordre."

La structure en opposition est classique dans le Coran.

L'UOIF nous avait fait le coup avec sa Fatwa lancée à l'occasion des émeutes de 2005 :

2.190 " Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs !"

Sans nous parler du verset suivant :

2.191 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez, et chassez-les d'où ils vous on chassés : l'association est plus grave que le meurtre."

Quelle religion d'amour...

De toutes façons le constat historique est simple, la laïcité est née sur une terre chrétienne, sur un terreau chrétien et depuis Vatican II le catholicisme romain a fait très clairement le choix de la laïcité. Le catholicisme n'est définitivement plus un danger pour elle, l'affaire est entendue.

Ce sera nettement plus délicat pour l'Islam de se réformer dans la mesure celui-ci n'a pas d'unité temporelle et que le Coran est la pure incarnation de Dieu.

J'attends de voir, mais je ne me fais pas trop d'illusion.

saz · Posté le: Ven Mai 04, 2007 7:13 pm Sujet du message:

Je ne comprend pas pourquoi la religion est t'elle autant cité .
La république a séparé l'église de l'etat , donc les débat religieux ne doivent pas interféré dans les débats politique , cette question doit resté dans le domaine privé .
Il faut accépté que la religion musulmanne dans notre pays tiens a la 2 eme.
En parlé publiquement , ne peut qu'augmenter les tensions inter-communautaire .
En gros chacun ses croyance ( du moment qui ne tombe pas dans l'extremisme).Dire que dans le coran il y a des combine , probablement comme dans tout les livres sacré , plus ou moins explicitement vu qu'il sont en concurence .voir les invasion arabo-musulman , ottoman , les differentes croisade ect...c'est pas les exemple qui manque .

La république de Turquie qui a été instauré a la chute de l'empire ottoman par Mustafa Kemal Ataturk en 1923 se basent sur le patriotisme républiquain et le partie créer , n'est pas le parti nationaliste turc (mhp) mais de centre :actuellement (chp).
Traduction : le parti républiquain du peuple .
Allez balancé vos com.

Mort de rire

Cyberguile · Inscrit le: 04 Fév 2004 Messages: 1666

Bourru: j'ai la flemme de fouiller dans ma mémoire pour retrouver la sourate où ça se trouve, mais ça n'est pas un passage où justement on balance du "pourchassez-les jusque dans leur maison".

Au passage, tu fais aussi une réduction puisque le passage que tu cites (à moins que ce ne soit un autre verset quasi identique dans une autre sourate) se termine par un truc du genre "mais si ils arrêtent de vous persécuter, cessez de les pourchasser. car dieu aime les homme qui accorde le pardon" ou un truc du genre (je n'ai pas relu le coran depuis l'âge de 12 ans, donc pardon pour l'inexactitude de mes citations).

Sinon, pourquoi parle-t-on autant de religion ? Tout simplement parce que, bien que dissocié de l'état, les fondements de notre civilisation sont monothéistes et vouloir les changer sans rien y connaître à la religion est d'une utopie complète.

PS: jean-paul II a décidé de s'ouvrir aux autres religions, soit. mais c'est très très loin d'être le cas de la majorité de l'église catholique, apostolique et romaine.
J'ajouterais que, si pour les musulmans, le coran est verbe, c'est aussi le cas de l'inspiration prophétique pour beaucoup de juifs et de chrétiens.
_________________
Mon blog !
http://cybergill.blogspot.com/

DJL · Inscrit le: 20 Fév 2005 Messages: 822

J-E · Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 608 Localisation: 12

pour les interressés: 'sourates des infidèles' n° 109 (accessoirement celle que j'essaie de me mettre dans le crâne dans une langue que je capte pas pour le jour où je changerais de bord):
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/109.html
la même traduction que chez moi.

touours dans le domaine religieux et culturel:
suis-je un privilégié pour ne tomber dans mes fréquentations sur des gens musulmans/musulmanes(j'ai pas dit des têtes d'arabes ou de turcs) hônnetes et fiables et qui ne crient pas au scandale dès qu'apparaît une fille peu vétue? Parce qu'à force de les présenter comme des dangers pour la nation française et européenne (allez dire ça en Bosnie) j'ai l'impression de tomber sur des perles rares.

ça devient interressant ici comme conversation mais avant hier je les est trouvés tous les 2 bons mais que du vent partout.

hier sur Be TV (c'est comme canal+ mais c'est belge) documentaire de Karl Zero sur Sego et Sarko => mort de rire.
Ce soir sur canal+ 'Dans la peau de Jacques Chirac'.

ouije sais c'est hors sujet mais ça doit pas être le premier.

Cyberguile · Inscrit le: 04 Fév 2004 Messages: 1666

Je: thank you
Bourru:

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Tu vois bourru, les gens comme michel onfray font énormément de mal à l'athéisme pour une raison toute simple: ils emploient un ton hautain, prétentieux et méprisant propre aux religions et décrédibilisent de facto le mouvement athée.

Le passage que les islamistes "modérés" citent, le sortant du contexte, fait croire à l'amour.
Tu en rajoutes un peu mais pas tout, le sortant là aussi du contexte, et on se retrouve avec un passage plein de haine.
Tu cites le passage parlant de ce sujet en intégralité, tu le replaces dans le contexte et tu te retrouves simplement avec un appel à l'auto-défense proclamé par mahomet contre les tribus qui les ont persécuté. Appel plutôt modéré et raisonnable puisqu'il invite à se défendre sans contre-attaquer une fois à l'abri.
_________________
Mon blog !
http://cybergill.blogspot.com/