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Dimanche vous allez voter pour....
Ségolène Royal
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Nicolas Sarkozy
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Blanc
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Auteur Message
Rockstar



Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 389

MessagePosté le: Ven Mai 04, 2007 10:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

asmod a écrit:
Rockstar a écrit:
Je pense sincèrement que c'est l'idiot du village.
Dis-moi, ton post précédent m'a fait beaucoup rire avec les "camps militaires de je-sais-plus-quoi". Mais où va-tu chercher tout ça?? Mort de rire Mort de rire Mort de rire


je le tire des propos de madame Ségoléne Royal tenu il y a un moment et reconfirmer avec hardeur lors du débat présidentiel


Ah donc c'était pas une plaisanterie? Je comprends pourquoi t'aimes bien De Villiers alors... Mort de rire

Plus sérieusement, je crois que ce dont tu parles sont les centres éducatifs fermés, et non pas "les camps militaires machin-truc". Ça existe depuis quelques années déjà et ça n'a absolument rien de militaire et encore moins de fachiste. Ça ressemble vaguement à une pension pour jeunes délinquants où ils reçoivent une certaine forme d'éducation par le biais d'activités. Je trouve que c'est quelque chose de très bien, de nécessaire même, mais il n'y a pas encore beaucoup de centres de ce genre et il ne sont pas très au point, disons que c'est mieux que rien mais je pense que c'est un concept qui peut encore s'améliorer grandement en y dispensant des cours de français, de maths, d'histoire-géo et d'éducation civique, entre autres matières, si ce n'est pas déjà le cas, c'est ce que propose de faire Ségolène Royal et je suis complètement d'accord avec elle sur ce point.
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Bourru



Inscrit le: 11 Avr 2005
Messages: 1219
Localisation: 93

MessagePosté le: Ven Mai 04, 2007 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et de Villiers n'a jamais dérapé lui ... Je crois que c'est un homme bien, beaucoup plus intelligent et cultivé qu'on ne le dit.

Je connaissais la suite Cyber. Clin d'oeil

Il est exact que l'on attaque souvent l'islam de la même manière que les musulmans se défendent eux-mêmes, en étant pour le moins sélectif.

Tu as raison de citer tout le passage, il faut aller jusqu'au bout des choses et j'ai été malhonnête intentionnelement Triste. Mais en l'occurrence ici, la citation de la totalité du passage ne me rassure pas totalement.
Citation:
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association

Or une république laïque qui fixerait des règles non en accord avec la Charia n'agresserait-elle pas de facto l'Ouma ? Car à aucun moment on ne parle d'agression strictement physique. Et les musulmans qui accepteraient ces règles ne s'associeraient-ils pas aux mécréants ?
Citation:
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes

Qui sont les injustes ?
Citation:
Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus.

Mais imaginons que la République décide demain d'interdire le voile dans tous les lieux publics. Elle l'interdirait aussi "près de la Mosquée sacrée", dans les rues avoisinantes ...

Michel Onfrey est un athéiste fanatique (comme quoi), mais il a raison sur une chose : des 3 monothéismes, c'est l'islam qui représente le plus grand danger. Viennent ensuite le christianisme et enfin le judaisme.

Je n'essaie pas de dire que l'islam incarne le mal. Je suis très très loin d'être islamophobe, j'ai eu l'occasion de le rappeler récemment. Je veux simplement montrer que le prélable à une intégration de cette religion au sein de la République française doit être une clarification complète des textes.

Ici, dans le passage qui nous concerne : Qu'est-ce qu'une agression ? Les "caricatures" n'ont elles pas été considéré comme telles ?

Qu'est-ce qu'un injuste ? Sachant que le juste c'est celui qui applique la Charia.

Qu'est-ce qu'une association ? Est-ce se soumettre aux lois d'un pays non musulman par exemple ?

Et pour une nouvelle interprétation c'est pas gagné, car nous l'avons dit Cyber le Coran EST le logos, c'est à dire l'incarnation de Dieu. Chez les chrétiens le logos c'est le Christ, pas le nouveau testament, ni l'épître aux Corinthiens... Le christianisme religion du livre ? C'est un mythe.

Chez les juifs la loi c'est le Talmud donc Napoléon n'a pas eu besoin de toucher à la Torah, ni aux prophètes. (le Talmud de Babylone a d'ailleurs été définitivement achevé au quatrième siècle, c'est pour dire...).

Citation:
Je ne comprend pas pourquoi la religion est t'elle autant cité .
La république a séparé l'église de l'etat


Car le catholicisme est plus qu'une religion, c'est un état politique, le Vatican.

Que l'islam est elle aussi plus qu'une religion, c'est : "une culture, une loi, un mode de vie" dixit Tarik Ramadan. Je rajouterai que c'est une idéologie...

Et que le Judaïsme constitue une diaspora très influente.

Donc les 3 interfèrent avec l'état à leur manière.

Les Capétiens ont rompu avec le pouvoir papal, Napoléon a imposé ses règles aux juifs, la République doit maintenant faire de même avec l'islam.

Comme le disait ce voyou de Pasqua : "Tout le monde est accueilli à la table de la République, mais c'est la République qui fait le menu." Ce vieux grigou avait seulement oublié de préciser que la République n'a ni la force, ni la volonté, ni la clairvoyance de la Royauté et de l'Empire.

Et puis avec l'UOIF à la tête du CFCM c'est mal barré...
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DJL



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 7:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bourru a écrit:
depuis Vatican II le catholicisme romain a fait très clairement le choix de la laïcité. Le catholicisme n'est définitivement plus un danger pour elle, l'affaire est entendue.


j'en serai moins certain. Benoit 16 n'a quand même pas pu s'empêcher de l'ouvrir sur le mariage républicain des homosexuels en Espagne ou l'avortement au Portugal. Si c'est pas des tentatives d'ingérence dans la laicité ?

"Le Congrès des députés espagnols a adopté le projet de loi autorisant le mariage homosexuel. Malgré l’opposition des conservateurs et de l’Eglise catholique, le gouvernement du socialiste José Luis Rodriguez Zapatero a réussi à faire passer cette réforme"

" Après la campagne houleuse et coûteuse menée par les adversaires du projet avec le soutien de l'Eglise catholique, les partisans de la légalisation de l'avortement ont fêté le résultat du scrutin comme une grande victoire."
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kaneda



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 10:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Chers membres,

Ces derniers jours des bulletins de vote et des procurations pour le deuxième tour des élections présidentielles ont été mis en vente sur eBay. Applaudissements

Nous vous rappelons que conformément à la législation en vigueur et au règlement eBay, ces objets sont totalement interdits. Les annonces proposant ce type d'objet seront systématiquement supprimées par notre Service Consommateur. Vous pouvez également nous les signaler via le lien "Signaler cet objet" qui se trouve au bas de chaque annonce.

Bon week-end,

l'équipe eBay "
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Rockstar



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Messages: 389

MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bourru a écrit:
Et de Villiers n'a jamais dérapé lui ... Je crois que c'est un homme bien, beaucoup plus intelligent et cultivé qu'on ne le dit.


Je déteste Le Pen, mais je lui reconnais au moins qu'il est intelligent. Par contre, De Villiers, rien qu'à l'entendre parler, excuse-moi mais... Mort de rire Mort de rire Mort de rire Mort de rire Mort de rire
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Frédo



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

De Villiers a certaines qualités, il faut l'admettre, diriger le Puy du Fou c'est pas à la portée de tout le monde, il fait beaucoup pour sa région.

Il a meme occupé un poste de ministre délégué à la communication (ou un truc du genre)

En revenche, il perd toute crédibilité quand il commence à parler d'Islamisation de tout et n'importe quoi. Là, effectivement, il est ridicule.
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Cyberguile



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

De villiers est un gestionnaire compétent qui démontre des qualités certaines dans ses domaines de prédilection.
Mais dès qu'il se met à parler de choses qu'il connait moins bien, il est proprement ridicule.
Pour moi, on est loin de la définition de l'intelligence comme faculté adaptative...
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Pisuke85



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème de Philippe de Villiers, c'est qu'il a abordé sa campagne avec une inénarrable paranoïa des caricatures. Il n'a eu de cesse de toujours justifier sa propre légitimité, et de chercher malice dans les propos journalistiques, en y répondant par des questions accusatrices. Est aussi fréquemment revenu le traditionnel argument "vous savez, ça marche chez moi en Vendée" avec aussitôt quelques maladresses s'agissant de développer les projets nationaux et les dossiers sensibles.

Son passage dans les émissions politiques de France Culture, qui attachent d'ordinaire toute l'importance aux vrais débats de fond et aux enjeux contemporains, a été en cela proprement risible. Il ne faut pas voir des Elkabbach partout !
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On peut dire que le sondage collé à ce topic est sacrément serré, dans la lignée des pronostiques actuels finalement, même si il paraît que Sarko a grapillé sur Sego depuis le début du 2 Mai ; c'est autrement plus étrange de trouver des sondages, comme celui de LCI, avec de tels résultats :


Même si TF1 semble être une chaine de droite, je ne pense pas que ça joue beaucoup dans ce genre de sondage ? Si ?
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kaneda



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 2:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca se trouve il va gagner par un gros écart Question
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DJL



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Messages: 822

MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

iGREKKESS a écrit:
Même si TF1 semble être une chaine de droite, je ne pense pas que ça joue beaucoup dans ce genre de sondage ? Si ?


t'es sérieux là ? c'est comme si tu faisais un sondage dans l'huma pour voir pour qui les gens vont voter. Je parie que Ségo l'emporte à 80%. il est évident qu'il y a un biais d'échantillonnage. En général quand il y a un écart de 10% on considère que c'est une raclée pour l'adversaire. c'est digne d'un Le Pen - Chirac ici Mort de rire
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Bourru



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DJL : il y a une différence de taille entre influence et ingérence. Chacun a le droit de peser sur le débat public. Le Pape s'est acquitté de son devoir de guide spirituel, mais en aucun cas il n'a menacé les membres des gouvernements ou des assemblées d'excommunications massives ou de rupture diplomatique comme cela a pu se faire avant Vatican II.

Il m'apparait assez naturel qu'un député chrétien affirme sa foi, même dans une république laïque, après c'est à l'état et au peuple de trancher. (CF la phrase de Pasqua). La laïcité ne doit pas se traduire non plus par :"ferme ta gueule"

Pour les élection à mon avis, ce sera serré, faut pas sous estimer l'anti sarkosysme qui fait rage chez les bobos et autres banlieusards.
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DJL



Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 822

MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

donc ce serait pareil pour un Imam qui demanderait l'application de la sharia par exemple. Il ne ferait que son devoir de guide spirituel.
En Espagne et au Portugal, les associations de catho sont allées plus loin que la simple expression de leur point de vue. On a quand même entendu un cardinal dire que "Si l'on fait prévaloir l'obéissance à la loi sur l'obéissance à la conscience, cela mène à Auschwitz". Alors, certes il n'y a plus de menaces d'excommunication (de toutes façons ils ne pourraient plus se le permettre), mais c'est plus que du rappel de convictions à mon gôut.
Je pense qu'on peut raisonnable dire que l'église catholique s'accomode de la laicité, mais pas qu'elle est laique.


Bourru a écrit:
Pour les élection à mon avis, ce sera serré, faut pas sous estimer l'anti sarkosysme qui fait rage chez les bobos et autres banlieusards.


il n'y a quand même que ces personnes. Je ne pense pas qu'elles représentent majoritaire les plus de 45% de votants que Royal risque de faire. j'apprécierai que tu arrêtes de systématiquement dénigrer le vote Royal. ça en devient lourd et insultant.
tu avais fait preuve d'un esprit d'ouverture il y a quelques posts. J'ai apprécié et je souhaite que ça dure ainsi.
merci Clin d'oeil
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Dernière édition par DJL le Sam Mai 05, 2007 7:54 pm; édité 1 fois
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asmod



Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 89

MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ROCKSTAR regarde ceci

http://www.dailymotion.com/relevance/search/debat%2Bpr%C3%A9sidentiel%2B3/video/x1vq6f_debat-020507-sarko-vs-sego-part3

un extrait du débat présidentielle surtout aprés la deuxieme minute

Moqueur

sinon Bourru je te trouve un peu aggréssif et dénigrant face aux socialistes
c est vrai que les bobos sont insuportables par leur hypocrisie mais je ne veux pas tomber a leur niveau alors ne soit pas comme un bobo qui a la faculté de proner la tolérance et qui te traite de raciste facho sectaire.... si tu n es pas de leur avis

ceci dit il ya aussi de très bonne personnes qui votent PS
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kaneda



Inscrit le: 26 Mai 2004
Messages: 889

MessagePosté le: Dim Mai 06, 2007 7:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens de mon bureau de vote, j'y étais à 08h00 pétante et il y avait déjà foule Choqué (au 3/4 des séniors avec déambulateur), en ressortant une bonne file de 20 personnes, ça sent la participation record.
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