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iGREKKESS Webmaster
Inscrit le: 04 Jan 2003 Messages: 7848 Localisation: Etampes
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Posté le: Dim Jan 12, 2003 11:11 am Sujet du message: Dossier : pré-versions et betas de Sonic CD |
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De nombreuses découvertes ont été faites concernant les divers versions existentes de Sonic depuis 1 an environ, tout d'abord sur un forum américain (Area51 sur SSRG, disparu aujourd'hui) puis de mon côté...
Un soir (11 mai 2002 ) je cherchais des infos dans tous mes jeux Sonic 16 bits sur les années de sorties exactes, de réalisation, sortie dans le commerce etc (pour compléter ma liste de jeux en préparation).
J'ai pour cela tout d'abord regardé les headers de toutes les ROMs Sonic que j'avais sous la main afin de voir le mois, l'année de réalisation, les différents titres originaux et internationaux (ex : Sonic 3D Blast et Flickies' Island)...
J'ai ensuite décidé d'en faire autant pour le Mega-CD (et la Saturn dans la lancée) et j'en suis donc arrivé à dumper le secteur boot des ISOs de Sonic R USA et EUR sur Saturn (de manière barbare avec un éditeur hexa, car les outils qui affichent les infos du secteur boot d'une ISO n'affichent pas tout) ainsi que toutes mes ISOs de Sonic CD en possession à ce moment précis : USA, EUR, JAP, beta 510 et beta 712.
Et j'en suis tout d'abord arrivé à une constatation assez incroyable ! L'énigmatique et introuvable "beta 920" ne serait pas du tout une beta (j'avais déjà eu des échos sur l'Area51), et je vennais d'en avoir la confirmation à ce moment !
Explications :
Les secteurs boot des 5 ISOs relevés ce soir là sont les suivants :
Sonic CD (EUR)
SEGADISCSYSTEM
SEGASONICCD
SONICCD
08271993
SEGA MEGA DRIVE
(C)SEGA 1993.AUG
SONIC THE HEDGEHOG-CD
SONIC THE HEDGEHOG-CD
GM MK-4407-00
J
E
Sonic CD (JAP)
SEGADISCSYSTEM
SEGAIPSAMP
SONICCD
08061993
SEGA MEGA DRIVE
(C)SEGA 1993.AUG
SONIC THE HEDGEHOG-CD
SONIC THE HEDGEHOG-CD
GM G-6021 -00
J
J
Sonic CD (USA)
SEGADISCSYSTEM
SEGASONICCD
SONICCD
10061993
SEGA GENESIS
(C)SEGA 1993.OCT
SONIC THE HEDGEHOG-CD
SONIC THE HEDGEHOG-CD
GM MK-4407 -00
J
U
CD Sonic beta 510
SEGADISCSYSTEM
SEGAIPSAMP
SYSTEM NAME
SEGA MEGA DRIVE
(C)SEGA 1993.APR
CD-SONIC THE HEDGEHOG
CD-SONIC THE HEDGEHOG
XX 00000000-00
J
J
CD Sonic beta 712
SEGADISCSYSTEM
SEGAIPSAMP
SYSTEM NAME
SEGA MEGA DRIVE
(C)SEGA 1993.APR
CD-SONIC THE HEDGEHOG
CD-SONIC THE HEDGEHOG
XX 00000000-00
J
J
Le premier champ définit le média, le second et le 3ème le système et le software en quelque sorte, ensuite on a la date de réalisation exacte (format mm/jj/aaaa, vide pour les betas), ensuite le système requis (la console), puis le copyright avec le mois et l'année, puis le titre original, le tire international, le n° de produit (référence), une lettre de contrôle d'I/O (entrées/sorties) et enfin le code de pays (j = JAP, u = USA, e = EUR) !
A priori rien de bizarre ! Sauf un petit détail quand on y pense qui remet beaucoup de choses en question !
Si vous regardez bien les dates de réalisation de chaque version, le 06 Août 93 pour la version JAP, puis le 27 Août 93 pour la version EUR et enfin le 06 Octobre 93 pour la version USA !
Et si vous ne le saviez pas encore, les n° des betas sont faits à partir de leurs dates de réalisation, donc la 510 date du 10 Mai 93 (05101993) et la 712 du 12 Juillet 93 (07121993) ! Or la 920 daterait donc du 20 Septembre 93 !!! Par conséquent la version soit disant finale de Sonic CD JAP ne serait en fin de compte qu'une "beta" (la beta 806 pour ainsi dire) et ce serait la 920 la véritable version finale japonaise !
Note : la version européenne est strictement identique à la version japonaise donc serait aussi une "beta".
Aujourd'hui je dirais qu'en fait la 920 serait plutôt une révision (très courant dans le monde de l'arcade).
Autre découverte ce soir-là, je ne me souviens plus vraiment pour quelles raisons (peut-être pour trouver d'autres infos), j'ai testé les betas 510 et 712 comme avec Gens. Mon code pour le Debug Mode qui fonctionnant dans la version JAP (806) et EUR (827) fonctionne évidemment n'importe où dans le jeu (on en fait des choses avec le 2nd paddle dans ce jeu !) et en me mettant à bidouiller sans trop savoir pourquoi j'ai découvert le Select Round dans la 510, le Select Round ainsi que le Sound Test dans la 712 !! (rien que ça)
J'ai aussi découvert que lorsqu'on active le Debug Mode dans la 510 (passage sous forme d'objet), à l'endroit où était Sonic apparaît une espèce d'hologramme. J'ai remarqué qu'il pouvait apparaître en fait à n'importe quel moment et qu'il était jouable exactement comme Tails dans Sonic 2 avec le 2nd paddle !!!
Ces astuces sont disponibles sur la page d'astuces de Sonic sur Mega-CD
Ecran de titre de la beta 510 (perso je le préfère à celui de la version finale, écran large, plus net et le SEGA doré)
Astuces et petites différences (contour de l'intro animée) dans la 510 :
Astuces dans la 712 :
Toujours concernant la beta 510 (ceux qui y ont joué comprendront de quoi je vais parler) :
contrairement à ce qu'on pourrait croire, elle ne contient pas que 3 niveaux (après Tidal Tempest on a le droit au fameux "Coming Soon" qui défile et le jeu s'arrête là), mais TOUS les niveaux !!! Il suffisait en fait de trouver le Select Round
Ainsi on peut constater que la plupart des niveaux sont déjà présents dans une apparance proche du définitif, mais la plupart complètement vides ! Par exemple là ou il devrait y avoir la course avec Metal Sonic, il n'y a personne et le niveau se termine sur "réservoir de fleurs" comme pour les autres boss ! On peut aussi constater que le boss final est déjà dans sa version définitive !
Enfin pour terminer avec la 510 : les fleurs sont différentes entre les niveaux et les époques contrairement à la version finale et la séquence d'intro animée est déjà présente (de même que dans la 712) et il faut activer la "Perfect Syncho" dans Gens pour pouvoir la visionner (sinon écran noir) !
Récapitulatif chronologique :
1ère beta -> 10/05/93 (510)
2nde beta -> 12/07/93 (712)
vers. JAP -> 06/08/93 (806)
vers. EUR -> 27/08/93 (827)
rev. 920 -> 20/09/93 (920)
vers. USA -> 06/10/93 (1006)
Concernant les version de moteur du jeu (commercialisées) :
1ère version : JAP (official,806), version EUR (827) basée dessus
2nde version : JAP (unreleased,920), version USA (1006) basée dessus (théoriquement, comme expliqué plus bas)
Différences mentionnées entre les 3 versions beta / pre-release mentionnées sur l'Area51 :
Citation: | 510: version plus ancienne connue. Trois niveaux *"jouables" avant d'obtenir un message "COMIN' SOON". Pas de piste audio 33 à 35.
712 : plus proche de la version finale, mais loin d'être au point. Utilise encore les anciens moniteurs. Minor things. La piste 33 est un bruit bizarre.
920 : Pré-version envoyée en America en test. C'est la version finale japonaise avec un code de pays américain. La piste 02 est un bruit bizarre.
Ce sont toutes les versions "officielles" disponibles sur le net. En se basant sur la terminologie de Sega, la 510 serait une version alpha, la 712 serait une beta et la 920 une pré-version.
* entre " " car les autres niveaux sont visitables à partir du select round, bien que la plupart soient très différents de leur forme finale |
On peut noter d'autres différences, au niveau des pistes audio de la beta 510 :
- les musiques de titre et des super sneakers sont totalement différentes.
- la musique des stages spéciaux est beaucoup plus longue.
Concernant la "beta 920", il semble donc qu'il s'agisse en fin de compte d'une révision (plus aboutie) de la version JAP/EUR qui ait été utilisée comme pour la version américaine (la 1006, sortie 2 mois plus tard) qui bénéficiera d'un jeu mieux finalisé avec une nouvelle bande son.
La 920 (JAP) aurait été gravée sur un Mega CD-R et aurait été vendue sur eBay (avec la 712) il y a quelques temps, voici d'ailleurs les photos des Mega CD-R en question :
La version américaine est à coup sûr une version révisée par rapport aux versions JAP/EUR donc il semble plus que logique qu'elle est basée sur la 920. En effet on peut noter l'apparition d'un "TM&" à l'écran de titre de la version USA, la lecture totale de la musique à l'écran de titre (attente plus longue), que le code pour activer le Debug Mode avec le 2nd paddle ne fonctionne pas et biensûr que les musiques sont différentes
La 920 de Sonic CD devrait donc répondre aux critères suivants :
- moteur du jeu américain
- secteur boot japonais (BIOS Mega-CD japonais requis)
- Musiques japonaises (niveaux / vidéos)
- Messages concernant la RAM en Japonais
- lecture complète de la musique de l'écran de titre (30 sec d'attente)
- Debug Mode en utilisant le 2nd paddle, désactivé
Aujourd'hui que j'ai enfin récupéré cette si mystérieuses version 920 et ce qu'on peut en dire, c'est que beaucoup de points semblent finalement assez éloignés des théories formulées plus haut :
Le secteur boot de l'ISO du jeu est le suivant :
Sonic CD release 920
SEGADISCSYSTEM
SEGASONICCD
SONICCD
09101993
SEGA GENESIS
(C)SEGA 1993.SEP
SONIC THE HEDGEHOG-CD
SONIC THE HEDGEHOG-CD
GM MK-4407-00
J
U
Tout d'abord constatation (les membres de Sonic Cult étaient déjà au courant), l'entête indique le 10/09/1993 au lieu de 20/09/1993 donc à priori ça devrait être la "910" et non la "920" ! Les américains l'appelent ainsi parfois...
Or en général la date d'enregistrement des fichiers est en correspondance avec la date de l'entête, et là, la plupart ont été enregistrés le 14/09/93 ou le 20/09/93 ! On peut donc en déduire que cette release devait être faite le 10/09/93 mais qu'au final elle a encore subi des changements le 14/09/93 et le 20/09/93, date à laquelle la release a été "gravée", donc "920" est bien le n° de version qui convient le mieux !
Ensuite si on se penche sur toute mes théories concernant cette version, et sur lesquelles je me suis basé pour faire ma "simulation", il y a de nombreux points qui s'averrent être inexactes, la réalité est la suivante :
- moteur hybride entre l'Européen/Japonais et l'Américain (avec le TM à l'écran de titre à côté du ©)
- secteur boot américain (mais il peut avoir été hacké par le dumper)
- Musiques japonaises (niveaux / vidéos)
- Messages concernant la RAM en Anglais (indiquant que c'est en fait la version européenne qui aurait servi de modèle)
- lecture plus longue de la musique de l'écran de titre (3 à 4 sec de plus)
- Debug Mode en utilisant le 2nd paddle, activé (!)
Au final, cette version est donc plus proche de la version européenne que de la version japonaise ou américaine qui sortira 1 mois plus tard. Elle est de ce fait la version "unreleased" la moins intéressantes de toute et certainement la plus anecdotique !
On peut alors imaginer le chemin qu'aura pris Sonic CD pour sortir dans le monde : Japon, puis du Japon en Europe et enfin d'Europe en Amérique.
Important :
Si vous entendez parler sur Internet d'une version "alpha 409" avec le fameux niveau R2 manquant, sachez qu'il s'agit d'un hoax (canular). _________________ Die Hard SEGA Fan ~1951-2001~, yippee-ki-yay ! - iGREKKESS' Blog (グレッケッス★アドベンチャー)
Dernière édition par iGREKKESS le Dim Avr 23, 2006 4:19 pm; édité 9 fois |
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Dioxaz
Inscrit le: 29 Avr 2003 Messages: 346
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Posté le: Ven Mai 02, 2003 8:46 pm Sujet du message: |
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Wouaaahhh ! Toutes ces infos !... Attends que j'enregistre ça sur mon DD et que je lise tout ça avec délectation . (en effet, j'ai la flemme de tout lire pour l'instant, excuse-moi) |
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Invité
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Posté le: Jeu Jan 01, 2004 6:43 pm Sujet du message: |
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Salut iGREKKESS, bonjour tout le monde, je cherche la 409, le lien que tu proposes semble ne plus marcher... |
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Cedrix
Inscrit le: 01 Jan 2004 Messages: 302
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Posté le: Jeu Jan 01, 2004 6:50 pm Sujet du message: |
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Désolé je m'identifie, oubli bête et méchant de login... |
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iGREKKESS Webmaster
Inscrit le: 04 Jan 2003 Messages: 7848 Localisation: Etampes
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Cedrix
Inscrit le: 01 Jan 2004 Messages: 302
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Posté le: Ven Jan 02, 2004 2:11 pm Sujet du message: |
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Ok je m'y attendais, merci |
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yannosh
Inscrit le: 25 Juin 2005 Messages: 210 Localisation: Reims
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Posté le: Sam Juin 25, 2005 7:22 pm Sujet du message: |
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Bonjour, c'est super boulot que tu a fait la !
As tu entendu d'un version beta faite pour le 32X, apellé Soni cd SE
J'ai fait un topic ici :
http://forum.segakore.net/viewtopic.php?t=1139
Je ne trouve aucune info dessu, pourtant une iso existe aparement, qq1 de gamekult m'as dis l'avoir mais ne me repond plus depuis un moment ....
Je suis sur qu'il m'a pas dis des connerie, c quelqu'un d'assez serieux mais comme je suis du genre impatient, je suis venu poser ma question ici.
Ke suis un gros fan de SEGA, et je m'exite facilement dés qu'on me parle de beta ou de proto d'autant plus que c'est testable sur le matos original !!
Bien sur, si je trouve des infos dessu, je vous tiens au courant !!
Edit : Je viens de voir que le gars en question poste ici, j'espere qu'il ne prendra pas mal mes propos, je mets pas sa parole en doute, je suis juste impatient de tester tout ca _________________ Venez causer avec nous ! Cliquez ici ! |
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Lagi
Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 20 Localisation: Rennes
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 2:10 am Sujet du message: |
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Salut,
Moi aussi, j'ai entendu parler de cette version de Sonic CD Se sur 32Xcd. Alors moi aussi je veux avoir des infos là dessus, d'autant que Dr Wily qui vient souvent sur ce site, je sais pas s'il poste souvent, m'en a parlé depuis des lustres, et j'ai pu voir d'ailleurs la fameuse version du Sonic Cd avec les musiques complètement changées (sauf celles du passé) et qu'il était outré que je dise que je préfère la version originale du niveau de l'eau que la version bêta.
Moi je voulais parler d'une autre constatation. Ce sont les inversions de musiques dans les Sonic de la saturn. En effet, j'ai écouté sur un cd de mega force de l'époque les musiques du jeu sonic 3D flickies island que tout le monde connaît. Et il me semble que les musiques de ce Sonic 3D Blast flickies Island que j'ai en version us possède les mêmes musiques en version pal que le sonic cd version bêta où bcp de choses changent dont la version au présent et au futur des musiques. Je me base sur des souvenirs, mais je revérifierai vu que j'ai tous les cd en question. Si quelqu'un pouvait confirmer, ou corriger, ce serait bien. Merci. _________________ Panzer Dragoon Saga est au monde du jeu vidéo ce qu'est la Joconde à celui de l'art : un chef-d'oeuvre ! |
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Kekun
Inscrit le: 20 Fév 2005 Messages: 1580 Localisation: Montpellier
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 9:21 am Sujet du message: |
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Tout ce que tu me dit ne me dit rien du tout O.o . Si le CD en question est un CD rouge avec la tête de Sonic façon Sonic 3D dessus, j'ai ce CD et je pourrais comprendre de quoi tu parles (éventuellement ... ). |
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iGREKKESS Webmaster
Inscrit le: 04 Jan 2003 Messages: 7848 Localisation: Etampes
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 10:35 am Sujet du message: |
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Sonic CD SE c'est du pipi de chat
Je m'étais pris la tête avec Dr Wily à lui expliqué que ce n'était rien d'autre qu'une modification à la barbare faite par un bricoleur du dimanche qui a notamment remplacé les pistes audio de Sonic CD par celles de Sonic 3D...
Pour le détail, ça se passe ICI. _________________ Die Hard SEGA Fan ~1951-2001~, yippee-ki-yay ! - iGREKKESS' Blog (グレッケッス★アドベンチャー) |
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