[Bourru]

[Bourru]

Slayer : Blair est un enfant de Thatcher c'est évident dans tout ce qu'il accopmplit. Sans Thatcher Blair ne pourrait pas de faire ce qu'il fait aujourd'hui.

De plus les réformes économiques de fond ne montrent leur efficacité que 10 ans plus tard. Rappelons nous que dans les années 70, avant Thatcher, le RU était l'homme malade de l’Europe.

Pour Friedman et Regan c'est la même chose, leurs réformes ont permis le regain économique des US dans les années 90, c'est à dire 10 ans plus tard.

Enfin Slayer faut pas confondre être contre l’impôt sur le revenu et être contre l’impôt. L’impôt sur le revenu taxe le citoyen sur son travail, c'est absurde. La taxe d'habitation est par contre est un impôt juste.

L’argument de Friedman dans la célèbre parabole de la poule, est le suivant pourquoi un homme travaillerait plus, si en conséquence il est taxé d'avantage, je vois pas en quoi c'est un argument "d'abruti".

[Madroms]

Faut pas oublier non plus que la plupart des impôts (pour p physique et société) servent à l'Etat mais aussi à redistribuer tout un tas d'aides sociales. Idem pour les cotisations sociales : nous sommes dans un système à répartition pour la protection sociale, les retraites, les aides en tout genre,...

Oui, je râle aussi qd je paye des impôts, mais s'il n'y en avait pas, il y aurait encore plus de précarité et de pb en France. aAcun système n'est parfait, pas plus ici qu'ailleurs. Chaque système à des bons côtés et des moins bons. Faut juste prendre le tout lorsqu'on compare avec d'autres pays:
- oui au luxembourg, monaco et autre "paradis fiscaux" c'est super => car avec leur situation économique, leur petit territoire et leur passé, ils arrivent à faire fonctionner le tout en taxant d'un côté et pas de l'autre, et n'ayant pas besoin de bcp pour financer l'Etat, ya moins de taxation à certains endroit
- oui au RU ya moins de taxation sur les salaires (cotisations sociales) => va donc te faire faire des examens médicaux lourds là-bas, ça douille car pas de protection sociale obligatoire qui prenne en charges les frais médicaux
-etc...

Ceci dit, je trouve qu'il y a bcp d'abus du système de la part d'une minorité en France: vas-y que je touche des aides à en pleuvoir, que je fais du black en plus,... En étant dans l'illégalité et en profitant du système, certaines personnes soit disant dans la précarité ont un revenu de 5 à 10k€ par mois, et sans payer d'impôts ensuite. Et en face tu as le travailleur au SMIC qui fait metro/boulot/dodo (vieille tradition qui perdure) et qui n'arrive pas à s'en sortir car il est hônnete. Aucune généralisation dans mes propos, mais l'être humain est comme ça, toujours essayer de faire des coups en douce et à gratter au maximum. C'est pas ce qui va arranger notre système et les différents déséquilibres de l'Etat (suis-je utopiste à croire en une amélioration possible ?)

On peut continuer lgtps comme ça (les retraites des salariés de a SNCF ? régime déficitaire à mort financé par les autres branches traditionnelles, mais grève à répétition lorsqu'une réforme n'est encore qu'un bruit de couloir. Bravo la solidarité! Le pire c'est qu'en refusant une réforme progressive, dans qques années il y aura une réforme brutale nécessaire et là, ça va faire mal. (en 2040, il y aura 2 retraités pour 1 actif).

Ya bcp de chose à dire sur ce terrain. Et ça me fait toujours penser à l'affaire Dreyfus (et ils en ont parlé... )
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[Bourru]

D'accord avec à peu près tout ce que tu dis Madroms.

[Madroms]

Là où c'est le plus pathétique c'est que l'on entend :
"il faut battre la droite"
"il faut battre la gauche"
mais jamais :
"ils ont de bonnes idées"
"faisons qqch ensemble pour la France et les français" (et pas pour eux et leur égo)

Ya que Nicolas Hulot récemment qui a été "écouté" par les 2 oppositions, mais malheureusement il espère obtenir plus d'électeurs en reprenant pour eux les thèmes forts, tout ça car le public semble les apprécier.
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[Bourru]

[Cyberguile]

Pour l'argument de "on paie des impots, mais on est soigné gratis", je rappelerais juste un petit élément.
L'espérance de vie moyenne des pays dit industrialisé est sensiblement la même, que les gens aient une protection sociale du genre "c'est l'état qui paie, alors jmen branle, jgaspille comme un pauvre connard" ou du genre "c'est moi qui paie alors je fais attention à ma santé"
D'ailleurs, au passage, on a soit disant le meilleur système de santé au monde mais:
http://www.linternaute.com/actualite/savoir/06/peuples-heureux/carte.shtml
On est les plus gros consommateurs d'anxiolytiques au monde.
Quel superbe système de santé !
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Mon blog !
http://cybergill.blogspot.com/

[Manu]

Et? Qu'on soit les plus grand consommateur d'anxiolitiques prouve quoi? Que les médecins en prescrivent trop? Que tout va mal dans le pays? Que les patients menacent les médecins avec un poignard pour avoir des médicaments?
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J'ai une GX 4000, une N Gage et une PS3! Vive les Never Was!!...

[Bourru]

Ca prouve que ça va mal concombre.

Mais cyber a raison. L’idéal serait la scission de la CNAM en deux choses :

1- Des assurances maladie privés pour les salariés, ce qui permettrait d'une part d'arrêter les combines et les gaspillages des fonctionnaires incapables de la CNAM et de dégager des fonds substantiels pour couvrir d'avantage de médicaments et de risques, d'autre part de responsabiliser les individus qui deviendraient d'un seul coup un peu moins chochottes ou moins aventureux et puis finalement donner à l'homme LA LIBERTE celle de choisir entre la possibilité d'avoir un niveau de vie plus élevé ou celle d'être assuré pour tous les risques de la vie (après tout vivre c'est déjà un risque).

2- Et dans le même temps concevoir une assurance publique universelle pour tous les chômeurs que financerait un impôt santé solidarité. Evidemment il ne faudrait pas que ce système soit fait à l'anglaise, il ne faut pas qu'il y ait le moindre écart de qualité entre une couverture privée et publique.

En tout cas Cyber brise un mythe que tous les médecins un tant soit peu courageux et honnêtes contestent aujourd'hui : nous n'avons plus le meilleur système de santé du monde, nous n'en avons plus les moyens, n'en déplaise à nos énarques démagos.

Alors de deux choses l'une soit quelqu’un à le courage de réformer le système, soit celui-ci va s’effondrer de lui même dans quelques années et là ils auront beau jeu ceux qui vantaient les mérites de notre merveilleuse CNAM sans en avoir vu les limittes.

PS : Très intéressant cette carte Cyber

[Cyberguile]

[Manu]

Ce n'était pas une remarque, juste une proposition de réponse car je ne voyais pas de rapport direct entre "D'ailleurs, au passage, on a soit disant le meilleur système de santé au monde" et "On est les plus gros consommateurs d'anxiolytiques au monde."
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J'ai une GX 4000, une N Gage et une PS3! Vive les Never Was!!...

[Cyberguile]

[Manu]

J'ai utilisé l'imparfait dans ma phrase.

[Bourru]

[slayer]

Bien sur que si que c'est un impot juste l'impot sur le revenu, c'est meme le plus juste qui soit. Tous les emplois ne degagent pas la meme pluvalue, y'a des secteurs qui rapportent un max de fric et d'autres à horaires et niveaux de qualification égaux nettement moins. C'est un peu normal dans un systeme censé être basé sur la méritocratie d'atténuer ces injustices. Et on ne parlera pas des boulots à la con qui rapportent que dalle. Sans parler des differences de remunérations entres certains boulots

Sinon j'habite en pavillon et je suis en classe avec des personnes et des amis qui vivent dans les fameux quartiers sensibles de banlieue. Donc bon les remarques sur le fait de ne pas savoir ce que c'est de travailler pour mettre de l'argent de coté ou que ceux qu'on pas d'sous c'est bien fait pour leur gueule z'ont qu'à etre moins cons moins feignants...

Puis le modele économique le plus performant à l'heure actuelle c'est le systeme social-democrate Nordique et de loin. Le probleme de la France c'est largement plus au niveau de l'organisation que du modele économique en lui meme.

Le modele Anglosaxon, ne serait-ce qu'avec ses reformes au niveau de l'éducation je sens que ca ne risque pas d'etre triste pour les classes les plus basses le resultat dans les années à venir. Et pour ce qui est de la santé, méga lol. Aux US tu as un cancer ou un truc du genre, si ton boulot c'est manutentionnaire, chaufeur de taxi, vendeur de journaux ou autres trucs à la con c'est fini tu es ruiné pour le restant de tes jours, et encore si tu arrives à te soigner. Je me souviens d'un leader de la scene metal (celui du groupe death) qui avait choppé une tumeur au cerveau à 35 piges, il n'arrivait plus à payer les frais hospitaliers, fallait organiser des concerts de charité pour l'aider. Autre exemple, ton gosse choppe une appendicite t'es bon pour aligner 15 000 voir 20 000€. Ou alors tu attend ton tour dans les hopitaux publics, mais là tu as le temps d'en creuver de ton appendicite lol

Sinon je persiste et signe, les modeles micro sont débiles. D'une part parceque tu as des tas de facteurs completement imaginaires et saugrenue (le fait que tu puisses choisir le temps que tu travailles etant le plus beau), et d'autres part parceque le rapport de force consommateurs/producteurs n'est pas du tout le même, surtout aujourd'hui on l'on est en situation de chomage quasiment partout