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Finkielkraut, un vrai rebelle à gauche.
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Rockstar



Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 389

MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cyberguile a écrit:
bah comme dit bourru, jte signale juste que l'être humain à la base c'est manger, dormir, boire, niquer.
Les considérations philosophiques, si t'as pas à bouffer, ça vient après.


Alors là je suis 100% d'accord... sauf que je vois pas le rapport avec la choucroutte.
Tu veux peut-être dire que c'est la droite, voire l'extrême droite qui va donner à manger aux gens alors que la gauche va les affamer? Excuse moi mais je sais pas trop si je dois me marrer ou pleurer là. Mais en même temps c'est pas faux, avec un régime très à droite les riches vont bien manger et les pauvres vont crever dans le caniveau la bouche ouverte, donc effectivement y'aura plus que des riches et ils vont bien manger, ils pourront après avoir mangé philosopher à loisir. Un monde de philosophes ça sera cool. Mon monde de Bisounours fait pas le poids à côté, je m'incline.
M'enfin avec que des philosophes et sans les classes ouvrières je vois pas comment les usines vont tourner, et ta belle économie elle risque d'être un peu rouillée. C'est pas la mémère peigne-cul qui sort son chien dans les beaux quartiers à Neuilly qui va aller bosser à la chaine dans une usine qui sent pas bon.

Cyberguile a écrit:
Le monde des bisounours, c'est bien gentil, mais sors ta tête de ton cul utopiste et tu te rendras bien compte que c'est pas pour demain.


J'ai jamais dit que la paix dans le monde et l'égalité entre les peuples était une réalité, j'en suis bien conscient, cela dit je trouve ça dommage et j'ai le droit de trouver ça dommage. Surtout que ça va être dur, voire impossible d'inverser la tendance, personne a l'air très motivé pour faire quelque chose genre effacer les dettes écrasantes des pays du tiers-monde, et c'est sûrement pas des régimes de droite qui vont le faire.


Cyberguile a écrit:
Tu me dis que tu parles des régimes dictatoriaux. Bah, les régimes communistes sont nécessairement dictatoriaux. Comment tu veux que les gens abandonnent leur bien sans leur tapper dessus ? C'est impossible, ça va à l'encontre de leurs instincts primaires, posséder, écraser le voisin etc etc etc


Ça c'est ta version des faits. Je peux dire la même chose des régimes d'extrême droite, ils sont nécessairement dictatoriaux. Et c'est vrai que pour l'instant tous les régimes d'êxtrême droite et d'extrême gauche qui ont vu le jour sont ou ont été dictatoriaux... tous? non, je viens de penser à un contre-exemple: la Chine, régime communiste non dictatorial, ou alors personne n'est au courant, ce qui serait grave. Ils ont bien des efforts à faire encore avec les Droits de l'Homme mais on peut pas (plus) vraiment parler de dictature, c'est du passé depuis longtemps.

Cyberguile a écrit:
Tu dis que 90% à 95% des chiliens crachent sur pinochet.
T'as été au chili ?

Non, mais pas de bol pour toi je connais quand même bien l'Amérique Latine, d'une part parce que c'était ma spécialisation à l'université (LEA aux affaires internationnales, option Amériques), d'autre part car je suis allé au Brésil (en pur touriste j'avoue) et en Argentine (mais en "aventurier" cette fois, chez des amis argentins, en contact avec les gens et j'avais leur opinion en live sur leur pays, leur continent, etc...), pays qui a également connu une dictature de droite à la fin des années 70 et limitrophe avec le Chili je le rappelle. De plus j'avais à l'université une prof Chilienne qui a connu les régimes d'Allende et de Pinochet, donc forcément dans le cadre de nos études elle a eu l'occasion de nous en parler plusieurs fois. Et je vous assure qu'une très grande majorité de Chilens déteste Pinochet et sont bien content que ce boucher sanguinaire soit enfin crevé. Ils regrettent juste qu'il ait pas fait plus de prison avant de mourrir.

Pour revenir 2 secondes sur la dictature qu'a connu l'Argentine, c'était "chouette" aussi (ironique). Ma copine qui habite Buenos Aires est née pendant la dictature, sur la route de l'hopital, où elle allait à pieds, sa mère a eu des contractions devant le palais présidentiel, son père l'a forcée à ne pas s'arrêter et à continuer à marcher malgré les contractions car il était interdit de s'arrêter de marcher devant le palais présidentiel, sous peine de se faire tirer dessus sans sommation par les gardes armés... Génial les dictatures de droite! j'adore! Roulement des yeux
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Cyberguile



Inscrit le: 04 Fév 2004
Messages: 1666

MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce qu'on peut vraiment considérer la chine comme un pays communiste aujourd'hui ?
Enfin ce qui est comique dans tes posts c'est que tu fais le gentil garçon de gauche qui se fait agressé par les méchants garçons de droite: bourru vote ptetre FN mais moi je suis surement pas de droite mon coco Clin d'oeil
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Rockstar



Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 389

MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 9:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas l'impression de me faire agresser mais je trouve que Bourru et toi avez des propos assez... "chocs" parfois on va dire. Et je suis très étonné que tu ne sois pas de droite car à te lire tu as l'air encore plus à droite que Bourru, c'est pour dire!
Le président chinois actuel est Hu Jintao, secrétaire général du parti communiste chinois, je vois pas comment on pourrait faire plus communiste! Il est la preuve vivante qu'un régime communiste peut être démocratique et ouvert au monde et en partie au capitalisme. La politique de Castro est assez similaire au modèle chinois actuellement en fait, il manque juste à Cuba un vrai parti d'opposition et des élections libres pour en faire une démocratie. Ce que je veux dire par là c'est que Hu Jintao et Fidèle Castro ne sont pas des tyrans sanguinaires comme peut l'être Kim Yong-il à gauche ou comme l'a été Pinochet à droite.
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Cyberguile



Inscrit le: 04 Fév 2004
Messages: 1666

MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 3:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Attention ! Tu me parles des chef d'état là ! Ce n'est pas l'état qui est communiste ou pas, c'est l'économie. La chine est une bonne dictature anti-libertaire mais son économie n'a plus grand chose de communiste.
Et relis-toi, tu as dit que la chine était la preuve qu'un état communiste pouvait être démocratique Choqué je vois pas ce que la chine a de démocratique, personnellement
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Rockstar



Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 389

MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'économie suit le chemin que le dirigeant veut qu'elle suive. La Chine et Cuba sont des pays avec un régime communiste mais il se trouve que leur économie est effectivement plus ouverte qu'avant aux capitaux étrangers. L'économie est effectivement moins "communiste" pur et dur et ouverte au capitalisme, mais tu joues sur les mots, ça reste des pays communistes. Je vois pas de contradiction la-dedans. C'est même une preuve que le communisme moderne n'est plus l'idée reçue que les gens s'en font habituellement, avec le travail forcé, le goulag, le partage des terres à tout prix.
Et il me semblait que depuis la fin du "règne" de Mao et surtout récemment depuis 10-15 ans, la Chine a fait d'énormes progrès en matière de démocratie (partis d'opposition, élections libres, etc...) , même si effectivement ils ont encore beaucoup de progrès à faire au niveau du respect des Droits de l'Homme. Bref, c'est quand même plus une dictature! Enfin c'est possible que je me trompe, j'avoue sincèrement que je suis pas du tout spécialiste de la Chine ou de l'Asie en général. Parle-moi plutôt d'un pays d'Amérique. M. Green
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DJL



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Messages: 822

MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cyberguile a écrit:
Ce n'est pas l'état qui est communiste ou pas, c'est l'économie.


je ne suis pas d'accord. le communisme est une doctrine qui englobe bien plus que l'économie
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J-E



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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il y a deux ans (ou trois) je suis absolument certain d'avoir lu dans un journal gratuit belge (dans sa version francophone) que le parlement chinois avait voté une loi permettant " l'étude de la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen en vue de l'appliquer dans le droit chinois" . Depuis j'en entend plus parler. (en Indonésie et Malaisie il ya le même phénomène ils ont ont pouvoir des gens qui ne voient pas de contrindications entre les droits de l'homme sus-cités et la loi islamique).
Et il existe au sein du PCC une certaine liberté d'expression, mais pas de parti autre que le PCC.
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Bourru



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Messages: 1219
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MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 2:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire bref, il y a 40 ans la gauche leninomaoiste était véritablement anticonformiste.

Cette génération a pris le pouvoir partout dans la presse, dans les radios et surtout dans la culture.

Voila pourquoi aujourd'hui le véritable anticonformisme consiste à s'attaquer à ce nouveau "temple de la bien pensance" qui s'est considérablement fortifié ces dernières décennies.

Voila un basculement sociologique intéressant.

A chacun de voir en quoi il est prisonnier de la cathédrale pseudo progressiste qui enseigne dans son catéchisme ses nouveaux dogmes : la divine démocratie, les sempitrenelles droits de l'homme, le subjectivisme en tout, le relativitisme en tout, l'indifférenciation de tout, l'égalité de toutes choses, l'aseptisation générale des rapports humains, la fraternité universelle etc...

Libérerez-vous ! J'aime dire ce qui va toujours à l'encontre des idées reçues, même si c'est con, même si ça choque. Ca doit être le privilège de la jeunesse.

Vous n'imaginez pas le courage moral, intellectuel qu'il faut aujourd'hui pour dire ce que pense Cyber ! C'est à dire vivre à contre courant d'une doxa devenue totalitaire, de la dictature de la pensée unique, et ne jamais croire que le prêt à penser médiatique est par définition la vérité. C'est cela être un homme libre !


Dernière édition par Bourru le Dim Juin 24, 2007 3:43 pm; édité 1 fois
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Cyberguile



Inscrit le: 04 Fév 2004
Messages: 1666

MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bourru a écrit:

Vous n'imaginez pas le courage moral, intellectuel qu'il faut aujourd'hui pour dire ce que pense Cyber ! C'est à dire vivre à contre courant d'une doxa devenue totalitaire, de la dictature de la pensée unique, et ne jamais croire que le prêt à penser médiatique est par définition la vérité. C'est cela être un homme libre !


Nan !
Ca c'est être un autiste asocial et nihiliste qui en a rien à foutre de des gens, du monde, de tout Mort de rire Mort de rire
Sinon, la semaine dernière, sarko a reçu jean-marie à l'élysée. Ca m'a donné l'occasion de bien me marrer sur les boulets qui criaient au scandale. Tu sais, ces mêmes boulets qui défendent la démocratie envers et contre tout !
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Bourru



Inscrit le: 11 Avr 2005
Messages: 1219
Localisation: 93

MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 3:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pessimiste, autiste, asocial, marginal... tout ce que tu veux mais pas nihiliste... Catholique ! Clin d'oeil

Le roi des renégat, j'ai nommé Baudelaire avait tout saisi de la modernité et vient à ma défense :

"C'est un univers morne à l'horizon plombé,
Où nagent dans la nuit l'horreur et le blasphème."
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DJL



Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 822

MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 4:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bourru a écrit:
Libérerez-vous ! J'aime dire ce qui va toujours à l'encontre des idées reçues, même si c'est con, même si ça choque.


Bourru a écrit:
Le miracle survenu le 24 avril 2007 à la Basilique Notre-Dame de Guadalupe à Mexico après la décision du conseil municipal de cette ville de légaliser l’avortement me réconforte dans ma foi:

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-10248584.html


libérez vous des dogmes qu'il disait Mort de rire
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Cyberguile



Inscrit le: 04 Fév 2004
Messages: 1666

MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nan mais moi, je suis nihiliste Cool
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