[Bourru]

Ce débat n'a pas sa place dans le topic précédent, je propose donc de le pousuivre ici.

Bourru : "pourquoi la polygamie est-elle interdite en France ?"

Cyber : "Parce que notre code juridique puise ses fondements dans la morale judéo-chrétienne."

DJL : "ça pourrait paraitre logique comme réponse, mais je ne sais pas si on peut s'arrêter là. La monogamie n'est pas qu'une valeur judéo-chrétienne puisqu'elle se trouve dans des pays non chrétiens et dans des civilisations pré-judéochrétiennes. Elle apparait donc comme une valeur universelle, et pas seulement religieuse. Même si la France reste, bien entendu, une civilisation judéo-chrétienne."

DJL : "cyberguile : "plein" est peut être un peu fort. Il y a environ 15000 familles polygames en France. ça reste quand même marginal, même si c'est déjà 15000 de trop. "



Donc l'interdiction légitime de la polygamie n'est pas le fait de la raison républicaine, elle est l'héritage principalement de la civilisation judéochrétienne et marginalement des cultures préjudéochétienne.

Maintenant en quoi le mariage homosexuel est-il plus légitime que la polygamie ? Qu'est ce qui rend aux yeux d'un républicain laïque la polygamie inacceptable et le mariage homosexuel acceptable ?

[Rockstar]

Sarkozy a pas l'air de trouver le mariage homo acceptable du tout...

[slayer]

Le probleme de la polygamie c'est que c'est un aservissement de la femme (je n'ai jamais vu une femme mariée avec plusieurs hommes...)

Le probleme du mariage homosexuel ce sont les connards qui font chier.

A la limite on s'en fout vu que ce n'est qu'une question d'ordre technique (donner un statut légal à ceux qui veulent vivre en couple pour faire des enfants et les élever). Mais à ce moment faut faire un équivalent pour les comples homos avec les memes avantages fiscaux que pour les couples hétéros, y'a pas de raisons (je doute que le PACS soit pecunierement aussi avantageux). Y'a surtout une volonté de non-reconnaissance sociale (et donc de denigrement implicite) des couples homos...

L'adoption d'enfants par les couples homos est encore une autre question que je prefere eluder de peur de me mettre en colere...

[Cyberguile]

Qui a dit que les républicains laïques trouvaient la polygamie intolérable ?
Ce sont les républicains laïques avec un fond de religiosité qui la trouve intolérable, aussi intolérable que le mariage homosexuel.
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[DJL]

[J-E]

allez je vais mettre mon grain de sel.
chez les juifs c'est très simple: pas de codification donc chacun épouse autant de femmes qu'il veut. inutile de dire que seuls les riches étaient polygames.
Dans les lois israeliennes c'est la monogamie.
les seules lois régissant la polygamie sont à ma connaissance le code D'Hamourabi (-4000 avJC?) et la sharia qui stipule que le mec doit remplir pleins de conditions (inutile de dire que ces conditions sont passées sous silence) et que la première épouse DOIT (sinon elle l'a dans le choux) permettre (ou interdire) la polygamie (je crois que ça se fait au Maroc et en Malaysia et encore quand la fille est passée par une école islamique).
Quand on parle de laïcité, on prend toujours comme exemple 3 pays dont la laïcité est perçue plutôt à raison comme contre l'islam (France Turquie Tunisie). Dans le domaine je préfère l'Indonésie (allez vous renseignez vous même sur le net) même si le mot laïcité n'est pas dans sa constitution.
Mais l'impotant n'est-ce pas que chacun puisse pratiquer sa religion (ou ne pas la pratiquer)? Et de faire en sorte qu'un croyance ou une opinion voire un accident de parcours dans la vie sexuelle ne soit pas mise hors la loi.

[DJL]

[asmod]

je me permet d intervenir pour dire que le mariage est une union sacré repris par la république sous un contrat

le fait que le mariage reste un symbole traditionnel ne peut donner le droit de se marier entre gen du meme sexe

cependant je trouverai normal qui puisse bénéficié d un contrat similaire pour obtenir les meme droit (comme en Allemagne)

ceci la polygamie le coran dit qu on peut avoir 3 femmes mais que c est mieux d en avoir qu une (version simplifier)

en réalité la religion s addapte au besoin de l époque comme l interdiction de manger du porc qui était porteur de maladie (hygiene + chaleur ) au moyen age l hygiene c était pas le top

comme la polygamie très répendu dans cette région meme si le prophéte voulait la monogamie il a été contraint de s addapter

aprés que cela soit interdit en france est du a notre héritage judéo chrétien

[DJL]

[Bourru]

Le droit des femmes ? C'est un procès d'intention, si elles sont consentantes, je ne vois pas au nom de quoi on devrait interdir la polygamie dans une république débarrassée de toutes références judéochrétiennes.

[DJL]

[DJL]

[Cyberguile]

DJL: je vais te donner une version simplifiée de mon point de vu sur ce point un peu compliqué.
Initialement, le mode de vie naturel des hommes, animal comme les autres, étaient le nomadisme qui permettait, d'une part, de trouver les ressources naturelles à la survie et d'autres part, d'échapper à des conditions soudainement trop défavorable à la dite survie.
Avec l'invention progressive de l'agriculture, la sédentarité s'est petit à petit imposée. Et avec cette sédentarité, deux éléments concrets nous intéressant dans ce débat sont apparus: la diminution des carences alimentaires en tout genre et donc, de facto, une meilleure santé (toute relative) d'une part, et le désir de possession d'autre part.
L'amélioration de la santé a fait que le sexe (entrainant alors la grossesse et l'accouchement) devenait de moins en moins fatal pour les femmes. Le désir de possession a fait que celui possédant la force a cherché à posséder ce qu'il voulait, l'homme s'appropriant donc la femme.

Pourquoi la monogamie plutôt que la polygamie ? On peut invoquer des raisons sentimentales, biologiques (l'homme n'est pas le seul animal monogame) mais également purement sociale. En effet, on pourrait très bien imaginer que des micro-société fonctionnant sur le modèle un homme, une femme eurent été plus stable que d'autres ou un homme possédait plusieurs femmes, entrainant de facto la convoitise de ceux qui n'en avait aucune (et qui était, en toute logique, plus nombreux que chez les monogames)

Petit à petit, ce modèle c'est imposé dans de nombreuses cultures, mais pas dans d'autres et un beau jour, jésus se ramène et nous balance un "celui qui regarde une autre femme avec envie, celui-là a déjà commis l'adultère dans son coeur".
Quand on sait que dieu a dis à moïse "tu ne commetras pas l'adultère" et que d'autres loufoques torah-ïque ont promis la lapidation à ceux qui ne respecteraient pas ce commandement, on peut comprendre les réticences à violer cette loi.

Si je dis que la monogamie chez nous est d'inspiration purement judéo-chrétienne, c'est que c'est bien le cas.
Mais la monogamie judéo-chrétienne, elle, quelle est son origine ?
Bah, on en sait rien et on ne le saura surement jamais.
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[DJL]

j'accepte tout à fait ce raisonnement, qui me semble issu de bon sens. le rite avant le mythe.
Si c'est dans ce cadre que tu définis la monogamie comme judéo-chrétienne je suis ok.
Moi non plus je ne suis pas spécialiste en la matière et ne prétends pas faire autorité sur la question. Je pense simplement que le fait que d'autres civilisations sont monogames sans être chrétiennes et que la monogamie existait avant le christianisme. Donc ça me semble être plus universel que judéo-chrétien. Pour résumé mon point de vue je dirai que la monogamie est plus qu'une valeur judéo-chrétienne. La France ne vivant pas en autarcie et ayant des origines plus que judéo-chrétiennes, il est difficile de dire que la France est monogame parce que judéo-chrétienne. C'est en ce sens que j'ai parlé de biais parce que plusieurs facteurs peuvent s'entre-mêler sans qu'on puisse définir l"influence précise de chacun.
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[Bourru]