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Pétition (oui une de plus ;)) - AFRS
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mariaud



Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1325

MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 12:24 pm    Sujet du message: Pétition (oui une de plus ;)) - AFRS Répondre en citant

Voilà je vous transmet ça, j'espère que ça ne géne pas.

Pour résumer l'objet de cette pétition est à l'initiative de l'AFRS (Association Fr des Revendeurs Spécialisés) qui agit dans le but de sauvegarder une part de notre patrimoine vidéo ludique , les vendeurs indépendants.
Pour résumer, je pense que si l'on veut préserver une certaine variété dans le jeu vidéo, cela doit aussi passer par les modes de distributions comme celui-ci.

Je cite :
Citation:
La Loi Dutreil & les dispositions de la circulaire Dutreil II (réforme de la loi Galland)

Dans le double objectif de réduire les prix des produits de grande consommation en redéfinissant le calcul du Seuil de Revente à Perte en incorporant dans un premier temps une partie des marges arrières et de normaliser les relations entre les grands distributeurs et leurs fournisseurs, la loi Dutreil sacrifie le Petit Commerce qui, en aucun cas, n'est responsable des dérives du principe des marges arrières. Les Petits Revendeurs ne doivent pas faire les frais des exactions de la grande distribution.

Avec cette loi qui sera supprimée progressivement, les grandes surfaces pourront brader les jeux vidéo et en faire des produits d’appels. Elles se rattraperont par la suite sur des produits dits de première nécessité à forte marge.

Les marges des petits magasins sont en moyennes comprises entre 15 et 20 % sur des jeux neufs, il est facile de comprendre l’inquiétude de la majorité de ces commerçants si ces dernières venaient encore à s'amenuiser.

Le commerce spécialisé est en danger de mort. Par une réaction en chaîne, ce sont tous les acteurs du monde du jeu vidéo qui subiront les conséquences d'une concurrence exacerbée entre les grands distributeurs.

C’est pour éviter ce monopole que nous faisons une pétition, et que nous essayons de rétablir les forces en présence.

1. - Nous demandons le retrait de cette loi injuste pour les petits commerces
2. - Nous demandons de faire passer le jeu vidéo en produit culturel, et de bénéficier des mêmes droits que les livres par le biais de la loi Lang (Interdiction de faire une remise de plus de 5 % sur les jeux vidéo)
3. - Nous souhaitons que les jeux vidéo, en qualité de produits culturels, disposent d’une TVA réduite 5.5%


le lien : http://www.thepetitionsite.com/takeaction/697303781?ltl=1142335074
voilà en espérant que cela ne soit pas un coup d'épée dans l'eau
Merci à vous Clin d'oeil
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Gakman



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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 6:04 pm    Sujet du message: mon Répondre en citant

Citation:
1. - Nous demandons le retrait de cette loi injuste pour les petits commerces
2. - Nous demandons de faire passer le jeu vidéo en produit culturel, et de bénéficier des mêmes droits que les livres par le biais de la loi Lang (Interdiction de faire une remise de plus de 5 % sur les jeux vidéo)
3. - Nous souhaitons que les jeux vidéo, en qualité de produits culturels, disposent d’une TVA réduite 5.5%


1 - C'est politique et ça ne s'applique pas qu'aux jeux vidéos, et même très peu aux jeux vidéos : il n'y a qu'à regarder la qualité des rayons JV dans les supermarchés pour voir que la concurrence ne se limite pas qu'à une notion de prix d'appel. A mon avis cette proposition n'a rien à faire ici, surtout que ton analyse de la loi est très subjective, extraite du petit socialo-communiste illustré. Je ne dis pas que c'est vrai ou faux juste que ça n'a pas sa place ici.
2 - tout à fait d'accord, je ne vois pas pourquoi le dernier Arlequin est un produit culturel et pas les RPG ou jeux de réflexion (Myst...)
3 - oui tous les produits en France avec une TVA à 5,5% ! Sympa comme idée sauf qu'il faut un budget à un Etat pour financer l'éducation, la santé, ... (et beaucoup de conneries aussi) Donc irréaliste.

Désolé, si les propositions 1 et 3 sont supprimées, cette pétition devient crédible, et alors je la signerai.
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mariaud



Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1325

MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ce n'est pas moi Clin d'oeil

1- ça s'applique tout de même aux jeux vidéos.
HS : Pour ce qui est d'un socialo-communiste, se monter contre des directives prévilégiant les puissants faces aux faibles , alors oui je suis socialo-communiste et ce même s'il s'agit de préserver des activités commerçantes individuelles
2- s'il ne devait en rester qu'un , c'est celui qui me semble le plus important (mais ça n'engage que moi). Surtout s'ils se permettent ce genre de choses : http://www.objectifmicro.com/modules.php?name=News&file=article&sid=776&mode=&order=0&thold=0
3- il découle du point n°2 ,
Citation:
irréaliste
probablement , d'autant plus que l'Europe a son mot à dire :-/
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Yogi_OM



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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 6:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jeux video taxé à 5,5 % perso ça me choquerait ! surtout que les equipements de sécurité pour le motard (casque blouson etc...) sont taxés à 19.6 !
Faut définir les bonnes priorités Clin d'oeil
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gilles_sat



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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'imagine que les botuiques spécialisées ont quand meme l'avantage de faire de l'import et de l'occasion, ca peut rapporter autant que du neuf?
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mariaud



Inscrit le: 25 Oct 2004
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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 7:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour reprendre un exemple du dessus, Arlequin à 5.5 me semble bien plus prioritaire Sourire

gilles_sat a écrit:
J'imagine que les botuiques spécialisées ont quand meme l'avantage de faire de l'import et de l'occasion, ca peut rapporter autant que du neuf?


L'import en boutique est mort, Internet sur ce point là n'est clairement pas concurrenciable. Il n'y a que dans de grandes villes que c'est encore envisageable.
L'occasion, c'est ce qui dégage une marge et peut (éventuellement) faire que l'affaire soit rentable. Le neuf, ça paye l'EDF.
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gilles_sat



Inscrit le: 16 Avr 2005
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Localisation: Lille

MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meme micromania fait de l'occaz! Cool
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750R



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Messages: 1176

MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yogi_OM a écrit:
jeux video taxé à 5,5 % perso ça me choquerait ! surtout que les equipements de sécurité pour le motard (casque blouson etc...) sont taxés à 19.6 !
Faut définir les bonnes priorités Clin d'oeil


je suis des d'accords que c honteux qu'il ne veulent toujours pas baisser la taxe pour les "organes" de sécurité des motards (jsuis dedans).

mais il faut aussi voir que :

les CD et les livres bénificient d'une taxe "culturel" plus faible, pour les films je crois que non, et pour les jeux c'est non. lorsque j'utilise un de ces 4 support je trouve que l'aspect artistique et culturel est aussi fort pour les 4.
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mariaud



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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui est demandé là dedans c'est une harmonisation de la chose, même si au final je ne sais pas si l'utilisateur y verra la différence (de même que le revendeur), mais au moins, une minimum de reconnaissance Sourire
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ced_
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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les magazins prennent dans les 25% sur un jeu neuf, ce qui veut dire que le revendeur se prend la plus grosse marge devant l'état (tva), l'éditeur puis le développeur. De plus, les magasins gagnent un max de tunes grace à l'occaz. Donc, je ne plaind pas les magazins de jeux vidéo.
Si tout cela pouvait permettre de faire baisser le prix des jeux neufs, sans faire baisser les marges des éditeurs/développeurs, et ainsi toucher un public plus large, on en vendrait plus, et ça ferait plus d'argent pour les "faiseurs".

M'enfin, je ne maitrise pas complètement le dossier...
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mariaud



Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1325

MessagePosté le: Mer Mar 15, 2006 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

alors je vais t'éclairer un peu Sourire

une marge à 25% sur du neuf est rare et principalment sur les jeux a faible potentiel de vente. La marge sur les consoles est de quelques euros (3 ou 4 sur une PSP en moyenne). La marge moyenne proportionnelle est de l'ordre de 15%, moins que l'état avec la TVA (hors charges et taxes, sinon on peut surement ramener ça à la moitié). En gros la répartition se fait (hors TVA), 2/3 développement, 1/3 vente (grossistes et revendeurs, ou grande distrib)
Quand un magasin va proposer FIFA 06 à 60€, l'état touche 12€, le revendeur peut-etre autant, le grossiste dans les 8€, il reste 28 pour l'éditeur et le studio de dev externe s'il y en a un et pour la fabrication. C'est un ex et à la louche, mais ça donne ça. Donc le revendeur a un meilleur traitement que le grossiste ? pas vraiment, il va en vendre une 50 aine max ( 600€ ), le grossiste plusieurs milliers, l'éditeur plusieurs millions et l'état, plusieurs centaines de milliers.
Le max de thune sur l'occaz est relatif, ils font des marges confortables, en *1.5, le plus souvent *2 et parfois *3 mais ce qu'ils ne vendent pas est clairement pénalisant. Aprés tous n'ont pas le même fonctionnement. Mais un magasin qui te reprend aujourd'hui Max Payne sur PS2 à 2€ n'est pas sûr de pouvoir le vendre un jour en dégageant une marge. Et le but de toute activité commerçante est d'être rentable.

Pour ta seconde remarque, s'il n'y a pas de volonté de la part des éditeurs de baisser les prix, même avec une tva à 5.5 ou à 0 il y a peu de chance. Mais Nintendo semble être prêt à faire des efforts et semble penser la même chose que toi (et que beaucoup d'autres). Preuve s'il en est les jeux NDS sont généralement moins chers que sur PSP.

Bref rien n'est gagné, mais cette activité est en péril et a besoin d'aide.
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ced_
Joueur manchot


Inscrit le: 08 Déc 2004
Messages: 273

MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ben va lire ça : http://www.afjv.com/press0501/050110_jeux_video_distribution1.htm
et on en reparle.
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mariaud



Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1325

MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je connaissais

tu as le droit de croire ce que tu lis, mais en tout cas nombre de revendeurs aimeraient savoir qui sont les grossistes qui laissent des marges à 30% sur des jeux.

les reprises d'invendus sont loin d'être systématiques dans les JV et beaucoup d'éditeurs les refusent. Quand bien même ils gagneraient 30% sur un jeu, si celui-ci baisse de moitié prix 3 mois aprés (comme beaucoup en ce moment post noel) il devient invendable.


Citation:
Ces tableaux ne peuvent pas rendre compte de la disparité des situations effectives, notamment celles où le diffuseur participe directement, ou indirectement, au financement du développement. Chaque jeu est un cas particulier. Par ailleurs, le montant des marges dépend en partie du poids des acteurs et de leur capacité à peser dans la négociation, notamment face aux détaillants.

un magasin qui commande 5 pièces et un autre 500 ... tu penses qu'ils ont tous les deux 25% de marge ?


Citation:
Bien que se refusant à donner des chiffres précis, Electronic Arts reconnaît obtenir de meilleures marges que certain auprès des détaillants et des fabricants de consoles. Au global, les différences peuvent aller de 5 à 10% de marge brute entre les grands et les petits acteurs de la filière.

rectification, de 5 à 15% voir 20

il s'agit là de moyennes
Certains titres sont plus intéressants (niveau marge) à acheter sur cdiscount que chez leurs grossistes pour les plus petits.
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mariaud



Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1325

MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 6:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il est clair que certains voient plus d'avenir dans la suppression des anciens modes de distribution, permettant de conserver 100% pour le duo développement/édition. Mon avis est que le tout téléchargement ne sera pas profitable à l'arrivée au monde du jeux vidéo.
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ced_
Joueur manchot


Inscrit le: 08 Déc 2004
Messages: 273

MessagePosté le: Dim Mar 19, 2006 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pu bosser dans un Cultura, et bien qu'ayant un rayon jeu video vachement petit, ils prennaient plus de 20% sur un jeu.

Quoi qu'il en soit, le petit jeune qui écrit une chanson débile qui se retrouve numéro 1 des ventes en france, sera bien plus tranquille jusqu'à la fin de sa vie que le lead prog des GTA.
Tout cela pour dire que si l'argent ne reviens pas vers les développeurs et si ceux-ci ne sont pas payés tel qu'ils le méritent, on ne peut pas espérer que la qualité des jeux vidéo augmente.
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